Александр Розов ([info]alex_rozoff) wrote,
@ 2007-02-20 02:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Религия и этика с точки зрения Винни-Пуха

Что делать с бедным Тигрой, как нам его спасти?
Ведь тот, кто ничего не ест, не может и расти!
А он не ест ни меда, ни вкусных желудей,
Ну ничего, чем кормят порядочных людей!
(А.Милн. Винни-Пух и все - все - все)

1.
На днях я имел две дискуссии о роли титульной церкви в обществе. В одном случае моим оппонентом был православный христианин Николай Борисов, в другом – агностик Дмитрий Шелегов.

В начале поясню смысл термина «титульная церковь». Большинство стран мира прошли через период жесткого официального доминирования той или иной конфессии, и это отразилось в исторических ярлыках. Иногда ярлыки с названием религии клеят к странам, где официального доминирования одной религии никогда не было. Например, Китай, Японию и Корею называют «буддистскими странами», а Индию - «индуистской страной», хотя такой религии не существует вовсе.
Арабские и среднеазиатские страны повсеместно называют «исламскими», а европейские - «католическими», «протестантскими» и «православными» в зависимости от того, какая церковь была там доминирующей до нового времени.

Для повседневной жизни цивилизованных стран эти ярлычки не имеет особого значения. Примерно 60% западных европейцев в том или ином смысле религиозны, поскольку им так комфортнее. Они верят, во что им хочется, или вообще ни во что, открыто отправляют те ритуалы, которые им нравятся, и называют это так, как считают нужным. Житель западной страны может называть себя католиком, верить в безличного мирового духа наподобие Дао, считать Иисуса проповедником гуманизма, гадать на рунах, заниматься йогой и камасутрой, изучать авестийские гороскопы, участвовать в викканских ритуалах и расставлять в квартире деревянные скульптуры экзотических африканских богов.
Последователи пророка Гарви считают себя православными (orthodoxy) христианами, но при этом Христа представляют негром, который вывел братьев из рабства плантаторов, бога называют Джа (Jah) а для причастия используют самокрутки из конопли (cannabis).
Последователи сантерии считают себя католиками, но при этом практикуют политеизм, а в их пантеон входят такие экзотические персонажи, как святая Бригитта (Brigitte), ставшая божеством плодородия с соответствующими сексуально-гендерными атрибутами.

Среднему американскому, чешскому, британскому или французскому священнику и в голову не придет порицать такую религиозную эклектику даже среди своих прихожан. О том, чтобы требовать «чистоты веры» от всего общества, и речи быть не может. За такое грубое вторжение в интимный вопрос общения свободного человека с предполагаемыми высшими силами, собственные коллеги устроят не в меру ретивому попу «темную». Это обычно не говорят это вслух, но религия стала разновидностью информационного товара, удовлетворяющего потребность в эмоционально-интеллектуальном (духовном) комфорте, а потребитель выбирает на религиозном рынке, что хочет. Рекламные агенты и просто прохожие могут дать множество полезных, бесполезных и вредных советов. Продавцы предлагают что угодно, но право выбора всегда за покупателем. Это называется new age и отражает жизненную философию постмодернизма применительно к религии.

Вспомним эпиграф. Обитатели Пуховой Опушки искренне желали выяснить, что же Тигре по вкусу. И мед предлагали, и желуди, и чертополох – все ему не нравилось. Вдруг Тигра набрел на рыбий жир в аптечке мамы Кенги, и оказалось, что вот это ему и было нужно. Все порадовались, никто не обиделся, ведь понятно, что у каждого зверя свои вкусы. Ослики не пьют рыбий жир, а тигры не едят чертополох.

2.
Теперь возвращаюсь к моей дискуссии с Борисовым и Шелеговым. Мои оппоненты утверждали, что «традиционная церковь» (под которой они понимают МП РПЦ) востребована большинством населения, для которого религия является необходимой формой «духовной и этической поддержки». Следовательно, как заключали они, МП РПЦ вправе претендовать на значительное социально-политическое влияние.
Я ничуть не спорю с тем, что религия в разнообразных формах играет значительную роль в жизни примерно 60 процентов граждан, но дело в том, что к «традиционной церкви» это имеет очень мало отношения. Поясню, о чем речь.

На круглом столе по вузовской теологии 29 февраля 2000 представитель министерства образования РФ доктор философских наук В. Аладин сказал лаконично и точно:
«Никто не знает, что такое Бог, но все признают, что есть «нечто», существующее в культуре через понятие Бог».
Клерикалы немедленно возмутились, а некий Д. Лотов заявил: «Что может сказать о Боге человек, который не верит в него? Что может сказать о таинстве Святого причастия человек, который не пережил реальность этого таинства? Это почище иудейского фарисейства. Отсюда такие интересные высказывания, как, например, у нашего первого оратора: «Никто не знает, что такое Бог, но тем не менее оно существует». Простите, но мне как священнику такие вещи оскорбительно было слышать».
Аладин – человек тактичный, а то мог бы ответить ражему служителю культа: любезный, вы что, купили это слово? может быть, теперь нужно писать «Бог (R)»? Неплохо было бы указать на то, что в России всего 40 процентов верующих православных христиан, из которых лишь каждый третий представляют себе «Бога», как личность, а остальные дают ответы вроде «жизненная сила», «мировой дух» или «космический разум», зато каждый второй верит в переселение душ, астрологию, биоэнергетику или магию.
Это и есть религиозная эклектика new age, которая одинакова, что в России, что на Западе.

МП РПЦ любит козырять тем, что 60 процентов россиян в опросах называют себя православными, но забывает сказать, что треть из них не верят в бога, что же до оставшихся двух третей, то это 40 процентов, воззрения которых изложены выше.
Да и вообще со словом «православный» дело темное. Это слово имеет дохристианское происхождение, оно образовано от слова «правь» (верхний мир – мир богов и родовых законов) и «славь» (обряд в честь богов, соблюдение родового обычая). «Православным» назывался основательный славянский язычник, живущий согласно обычаям предков.

Т.н. «православное христианство» всегда было нестабильно. Его авторитет держался только силой принуждения сверху. При этом языческая основа все равно продолжала существовать, отражала устойчивые мифологические представления о природе.
Социолог Ю. Синелина указывает: «Есть сведения, что в конце XIX в. достаточно большое число крестьян имело вполне языческие представления о Боге…. Они, так же как и современные верующие, верили в приметы, помнили и, не задумываясь, исполняли языческие обряды на Святки, Масленицу, Ивана Купалу».
Лишь только религиозное принуждение исчезло, вместе с ним исчез и авторитет церкви, а православие стало языческой эклектикой, в которой некоторые христианские обряды сохранились в виде магических манипуляций со свечами, ритуальной едой и т.п.
Как отметил дьякон А.Кураев: «Сегодня мы реально живем в языческой стране. Это очень многое означает, потому что правила жизни церкви в языческой стране радикально отличаются от правил ее жизни в стране христианской».

3.
Поскольку все мнения о характере религиозности в России, совпадают, делаем вывод: попытка клерикалов представить «традиционную церковь», как институт, отражающий мировоззрение большинства населения, представляет собой явное жульничество.

Есть и еще один важный признак церковного жульничества. Если бы церковь была уверена в популярности своего учения, ей не было бы смысла устраивать крестовый поход против «распространения псевдорелигиозных неоязыческих сект» с силовой поддержкой органов власти. По логике вещей, если церковное православие так популярно, то почему «неоязычество» распространяется, а не исчезает само собой?

Зачем МП РПЦ устроило истерику национального масштаба против строительства «капища кришнаитов» (центра ведической культуры) в Москве? Ведь если народ такой православный, то он просто проигнорировал бы это «капище». А если бы этот центр стал популярным – то значит, не следовало протестовать против его строительства и лишать народ возможности приобщиться к древней индийской культуре.

Зачем МП РПЦ 7 лет подвергет непрерывным атакам школу, с целью внедрить туда «закон божий» под видом ОПК, «истории религии» или «этики и духовной культуры» и почему школа с таким упорством держит оборону против «популярной» церкви? Почему родители не радуются ОПК, а пишут письма, протестуя против насильственной катехизации своих детей?

Почему МП РПЦ все время таскает деньги из бюджета на строительство своих храмов (которых за 10 лет построено больше тысячи)? Почему «православный» народ не делает это на свои пожертвования (в то время, как «кришнаиты» готовы были строить свой центр на собственные пожертвования)? Выходит, храмы нужны МП РПЦ, а не народу, но тогда зачем их строить?

Почему в России раздается все больше голосов, обвиняющих МП РПЦ в агрессии против гражданского общества?
Винни Пух сказал бы: даже медведю с опилками в голове ясно, что этот осел пытается лишить Тигру рыбьего жира и насильно накормить его чертополохом.


4.
Мой оппонент Шелегов защищал позицию церкви, утверждая, что она, мол, преподносит народу исконную-посконную российскую традицию, в которой народ что-то черпает.

Но, как мы выяснили, народ совсем не жаждет черпать традицию из этого источника. Тем более, у этой церкви очень многое (включая название и праздники) является ворованным и подпорченным языческим наследием. В любом случае, если традиция не востребована людьми, то незачем ее навязывать. Лапти - тоже традиция, но покажите мне сегодня хоть одного нормального человека, который ходит в лаптях. Тут аналогичный случай.

Мой оппонент Борисов пытался оправдать агрессию церкви так: раз 60 процентов россиян считают себя православными, то им следует дать знания об их религии, а для этого надо бороться против «неоязычества и сектантства», строить храмы и преподавать ОПК.

В этом аргументе скрыт серьезный порок. Представим себе, что Тигра ест рыбий жир из банки, на которой написано «чертополох» (допустим, ему слово «чертополох» нравится, а вот вкус ослиного чертополоха не нравится категорически). Тут появляется рассерженный ослик Иа и говорит: нет, Тигра, раз уж ты ешь из банки с такой надписью, так изволь есть то, что я называю чертополохом. И начинает запихивать Тигре в пасть колючее растение.

С православием ровно та же ситуация. Значительному числу людей нравится называть словом «православие» ту эклектичную религию, которую они сами для себя набрали из корзины new age. МП РПЦ называет «православием» свое учение, но людям оно не нравится, оно им не близко, оно не удовлетворяет их религиозные запросы. Так зачем МП РПЦ пихает людям в пасть то, что им не по вкусу?

Конечно, если бы мы жили в мире фэнтези Толкиена (в переводе Гоблина), где правильно сделанное «колдунство» приводит к объективному технологическому эффекту, все было бы иначе. Мы имели бы возможность поставить естественнонаучный эксперимент и установить, какое православие настоящее, а какое – нет. Но религия, будучи областью трансцендентного, не проверяется экспериментально, а значит ее правильность или неправильность субъективна: какая религия нравится, такая и правильная, во что хотим, в то и верим, как хотим, так и называем. А кто против – тот пусть читает перед сном законы о свободе совести и знакомится с санкциями за их нарушение.

И в заключение статьи дам прогноз: когда-нибудь эта церковь доиграется и подросший Тигра запихнет ей в пасть то, что он считает православием. Тогда священники, которые не умеют составлять гороскопы и вызывать духов, лишатся работы. Поделом, кстати. Не надо подавать людям дурной пример.



(Post a new comment)


[info]nature_wonder
2007-02-20 12:50 am UTC (link)
не знаю...мне РПЦ ничего не пихает, я с ней по жизни даже не сталкиваюсь. Хотя живу в густонаселенной Москве. .
А вот манифесты, подобные этому, вижу регулярно. Впечатление, что авторами конструируется некая виртуальная реальность, в которой они ведуть столь настойчивую полемику. И всем хорошо.

(Reply to this) (Thread)

Вот-вот,
[info]nikola_borisov
2007-02-22 04:18 am UTC (link)
а кто-то ещё пытается кричать на весь рунет: "Караул! Меня! Насильно! Кормят! Чертополохом! Православием!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Начнем с того что сами Вы - православный.
[info]alex_rozoff
2007-02-25 02:31 pm UTC (link)
Так что Вы, Николай Михайлович, т.с. на другой стороне баррикад.

Далее, по поводу насильного кормления православием
" 20 апреля 2006 г.
Открытое письмо Славянского правового центра Председателю Верховного суда РФ В.М. Лебедеву и Генеральному прокурору РФ В.В. Устинову по поводу нарушения принципа светскости Московским городским судом
... на территории Мосгорсуда, по существу, создана православная община, состоящая из сотрудников Мосгорсуда, которую окормляет духовенство Патриаршего подворья храма Рождества Иоанна Предтечи в Сокольниках. Во-вторых, одним из священников этой общины является известный сектовед и критик неправославных христианских и нехристианских организаций отец Олег Стеняев, председатель редакционного совета газеты «Миссионерское Обозрение».
Более того, руководство Мосгорсуда изначально стало во главе формирующейся «судебной» православной общины. Во время закладки первого камня будущей часовни Святителя Николая Чудотворца 31 июля 2004 года присутствовали председатель Мосгорсуда Ольга Александровна Егорова, её заместители, судьи и другие работники судебного ведомства. Чин освящения был совершён настоятелем Патриаршего подворья храма Рождества Иоанна Предтечи в Сокольниках игуменом Иоанном (Ермаковым), а проповедь о том, что такое «справедливый» суд прочитал священник Олег Стеняев. Впоследствии по просьбе работников суда, было решено провести ряд бесед о православном устроении жизни, а проповеди отца Олега Стеняева были распространены среди сотрудников Мосгорсуда как «руководство в их ответственной работе». 28 декабря 2004 года во время освящения часовни и установления на ней креста также присутствовала председатель Мосгорсуда Ольга Егорова.
Учитывая то, что значительная часть сотрудников Мосгорсуда, а в особенности судьи, стали членами православной общины на своём рабочем месте, ангажированность и конфессиональные предпочтения столичного суда становятся вполне объяснимыми. Тем самым, игнорируется одна из фундаментальных статей Конституции РФ (ст. 14), провозглашающая Российскую Федерацию - светским государством , в рамках которого никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
http://www.rlinfo.ru/press/pr20062004a.html

Это как по-вашему называется?
Вы понимаете, что суд, воцерковленный в вашу РПЦ заведомо дискриминирует агностиков, атеистов и представительей любых неправославных религий?

Алекс Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Начнем с того что сами Вы - православный.
[info]nikola_borisov
2007-02-26 03:06 am UTC (link)
Самый акт нахождения объектов культа в резиденции госвласти (начать тут надо с собров Кремля) никого ещё в какую-то конфессию насильно не обращает. Тем более факт нахождения объектов культа во дворе. Вот решение белгородских властей до принятия внятного культурологического стандарта по ОПК было ошимьочном и псспешным. Отказ в регистрации Армии Спасения, ещё не означает насильственного обращения неправлславных в православие.

(Reply to this) (Parent)

А вот это не называется насильно?
[info]alex_rozoff
2007-02-25 02:34 pm UTC (link)
14 ноября 2006 г.
Родители обязаны обеспечить явку детей на уроки "Православной культуры" независимо от своих религиозных убеждений

Родители, не желающие, чтобы их дети посещали уроки «Православной культуры» по религиозным или другим убеждениям обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования, в том числе и аттестацию по предмету «Православная культура», который является региональным компонентом государственного образовательного стандарта. Об этом говорится в письмо начальника Управления образования и науки Белгородской области С. Тимофеева. Письмо стало ответом на многочисленные обращения, направленные в адрес губернатора Белгородской области от лица родителей и членов протестантских церквей Белгородской области и города Шебекино в частности, по поводу правового основания обязательного преподавания предмета «Православная культура» в светских школах, сообщает пресс-служба Славянского правового центра.

В письме Управления образования и науки Белгородской области утверждается, что «речь идет не о вероучительном предмете и изучении основ религии, а об изучении православной культуры, которая играла особую роль в истории России и Белгородской области. Кроме того, как подчеркивает начальник Управления С. Тимофеев, «изучение православной культуры в государственных и муниципальных образовательных учреждениях области не сопровождается совершением религиозных обрядов, отправлением религиозного культа, не требует от учащихся или их родителей православной религиозной самоидентификации».

Курс «Православная культура», по мнению чиновников из Управления образования и науки области, предполагает знакомство учащихся и с другими религиями, тем более, что «традиционная духовность России, построенная на православии, включает в себя фундаментальные принципы этики христианства, буддизма, иудаизма, ислама и других религий, которые содержат представления человека об окружающем мире и о нем самом». Решение же об отмене Закона Белгородской области от 3 июля 2006 г. № 57 «Об установлении регионального компонента государственных образовательных стандартов общего образования в Белгородской области» находится в компетенции Белгородской областной Думы. В заключение Управление образования и науки области высказал противникам ОПК пожелание: «Предлагаем вам посетить ряд уроков «Православная культура» в школах, где учатся ваши дети, для поиска путей понимания целей и задач данного предмета».

Одновременно, как сообщает пресс-служба Славянского правового центра, был получен ответ из Министерства образования и науки РФ о возможности отмены такого регионального компонента как предмет «Православная культура» в Белгородской области. Заместитель директора департамента государственной политики в образовании Минобрнауки России И.М. Реморенко отметил, что установление региональных компонентов относится к компетенции органов управления образованием субъектов РФ. Тогда как «федеральные органы исполнительной власти не вправе принимать к рассмотрению вопросы, отнесенные к компетенции органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации (п.5 ст.30 Закона РФ «Об образовании»)». Наряду с этим И.М. Реморенко подчеркнул, что «изучение исторических и культурных основ мировых религий в системе образования, по мнению Минобрнауки РФ, призвано стать основой воспитания межнациональной и межконфессиональной толерантности».

Предмет «Православная культура» (2-11 классы) стал обязательным курсом школьной программы в соответствии с Законом Белгородской области об установлении регионального компонента государственных образовательных стандартов общего образования в белгородской области, который был принят Белгородской областной думой в июне 2006 года. Статья 6 этого закона гласит: «Учебный предмет «Православная культура» на ступенях начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования имеет культурологическую направленность и предполагает знакомство обучающихся с православной христианской картиной мира на материалах краеведения Белгородской области, обеспечивает научные знания учащихся о православии как традиционной национальной культуре в историко-культурном, этнокультурном и информационном аспектах».
http://www.rlinfo.ru/press/pr20061411062.html

(Reply to this) (Parent)

А вот это как Вам?
[info]alex_rozoff
2007-02-25 02:36 pm UTC (link)
2 ноября 2006 г.
Преподавание православия в рамках предмета "Мировая художественная культура" вызвало возмущение родителей учащихся в городе Озерск Челябинской области

Преподавание православной веры и "Основ православной культуры" в рамках обязательного предмета «Мировая художественная культура» вызвало возмущение среди родителей учащихся Физико-математического лицея № 39 города Озерска Челябинской области, сообщает пресс-служба Славянского правового центра. Как отметил в интервью пресс-службе СПЦ один из родителей Антон Трофимов, сын которого учится в 7 классе, о том, что в рамках чисто культурологического предмета преподаются основы православной веры родители официально узнали только во время родительского собрания 7-х классов по итогам успеваемости за I четверть 2006 года 25 октября 2006 года. Родители были поставлены перед фактом, что руководство лицея заключило договор с матушкой священнослужителя РПЦ МП, которая имеет педагогическое образование. Причем, по словам Трофимова, матушка ведет весь предмет «Мировая художественная культура» в целом и, естественно, преподает детям культуру и основы религий только с православных позиций. Трофимов подчеркнул, что с 1 сентября 2006 года в лицее на практике стали преподаваться основы конкретной религии, история православия и иконоведение. Предполагается, что за этот предмет детям будут ставится оценки в обязательном порядке.
http://www.rlinfo.ru/press/pr200602113.html

(Reply to this) (Parent)

А проект впихивания вашего храма в каждый двор?
[info]alex_rozoff
2007-02-25 02:41 pm UTC (link)
ПО ХРАМУ В КАЖДОМ ДВОРЕ

Как сообщает Фонтанка.ру, в Петербурге стартует грандиозный проект, реализация которого позволит каждому горожанину иметь во дворе дома церковь. И это - не шутка. Организаторы намерены снабдить православными церквями жителей спальных районов и новостроек.

Автор идеи - протоиерей Артемий Скрипкин, руководитель Молодежного отдела Санкт-Петербургской митрополии.

Церкви будут создаваться из недорогого, но прочного материала на базе дерева - клееного бруса. Снаружи храм будет выглядеть как каменный, но при этом собираться за один день и оформляться как временное сооружение.

За основу взят образец храма 13-го века из Новгородской области.

Размер такого храма всего 10 на 10 метров. Первый из них будет построен в Калининском районе. 300 новых церквей в год - такую цифру называют авторы проекта.

Самойленко Е.





Фото сайта cerkvi.narod.ru
http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eventarch/2007_1/0122hram.shtml
© Сайт СПб митрополии,

(Reply to this) (Parent)

А вот мнение международного суда
[info]alex_rozoff
2007-02-25 03:05 pm UTC (link)
Пресс-релиз Европейского Суда по правам человека. Решение по делу о защите российской религиозной организации Свидетелей Иеговы
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
Решение по делу «Кузнецов и другие против Российской Федерации»
11.01.2007
Пресс-релиз, составленный секретарем суда
РЕШЕНИЕ ПАЛАТЫ ПО ДЕЛУ "КУЗНЕЦОВ И ДРУГИЕ ПРОТИВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Суд единогласно постановил, что имело место:
нарушение статьи 9 (свобода религии) Конвенции о защите прав человека и основных свобод (далее –– "Конвенция"),
нарушение статьи 6 (право на справедливое разбирательство) Конвенции.

Основания жалобы

Заявители утверждали, что имело место воспрепятствование проведению их богослужебной встрече в связи с незаконным вмешательством со стороны представителей власти и что они стали жертвами дискриминации по религиозному признаку. Они также утверждали, что были лишены права на справедливое судебное разбирательство и на эффективные меры судебной защиты их нарушенных прав. Они опирались на статьи 6, 8, 9, 10, 11, 13 и 14.

Решение Суда

Статья 9

Суд признал в качестве установленного факта, что требование остановить встречу исходило от председателя Комиссии, а заявитель, г-н Кузнецов, просто передал его содержание аудитории, состоявшей из людей, страдающих нарушениями слуха, к которым сотрудник милиции не мог обратиться напрямую. Это требование представляет собой вмешательство в право заявителей на свободу религии.

Суд также установил, что действия председателя Комиссии и сотрудников милиции были противозаконными.

Суд отказался принять довод Правительства о том, что у заявителей не было необходимых документов для проведения богослужебной встречи, на том основании, что внутригосударственное право не обязывает иметь подобные документы. Суд также не согласился с доводом Правительства о том, что председатель Комиссии прибыла на встречу с целью провести проверку по жалобе на участие детей в религиозном мероприятии без должного на то разрешения [родителей], так как данное утверждение не было подтверждено какими-либо доказательствами.


...законное основание для срыва богослужебного мероприятия, которое проводилось в помещении, арендованном в законном порядке для этой цели, явно отсутствовало. Учитывая все обстоятельства по делу, Суд пришел к выводу, что вмешательство не было "предусмотрено законом", что действия председателя Комиссии шли вразрез с добросовестным исполнением своих обязанностей и что она нарушила свой долг, который обязывает государственного служащего сохранять нейтральную позицию и беспристрастность по отношению к религиозному собранию заявителей.

Таким образом, Суд пришел к выводу, что имело место нарушение статьи 9. Суд не счел необходимым исследовать те же самые события в свете статей 8, 10 и 11.

Статья 6

Суд был поражен непоследовательностью в подходе российских судов, которые, с одной стороны, признали установленным тот факт, что председатель Комиссии и ее помощники прибыли на богослужебную встречу заявителей и что встреча была прервана, и, с другой стороны, отказались признать связь между этими двумя событиями, не представив при этом какого-либо иного объяснения преждевременного окончания встречи. Согласно их мотивировке создается впечатление, что прибытие председателя Комиссии и решение заявителей прервать их богослужебную встречу просто совпали по времени. Такой подход позволил национальным судам уклониться от рассмотрения основного пункта жалобы заявителей –– ни у председателя Комиссии, ни у сотрудников милиции не было никаких законных оснований для вмешательства в проведение богослужебного мероприятия заявителей. Главный вопрос, возникший в связи с нарушением прав заявителей,–– нарушение их права на свободу религии, был таким образом вынесен за рамки рассмотрения национальных судов, которые уклонились от рассмотрения жалобы заявителей по существу.
http://www.rlinfo.ru/press/pr20072501.html

(Reply to this) (Parent)

И еще прецедент - армия спасения.
[info]alex_rozoff
2007-02-25 03:12 pm UTC (link)
СОВЕТ ЕВРОПЫ

ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

ПЕРВАЯ СЕКЦИЯ

МОСКОВСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ АРМИИ СПАСЕНИЯ

против РОССИИ

(Жалоба № 72881 /01)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

СТРАСБУРГ

5 октября 2006 года

.... 100. Армии Спасения, которая зимой кормит 6000 россиян в месяц, пришлось потратить десятки тысяч долларов в судебной борьбе за регистрацию, а католическая церковь (а также и иудейская община) испытывала трудности в получении виз для иностранных священнослужителей. Некоторые другие религиозные организации также испытывали препятствия в регистрации на местном уровне: адвентисты, пятидесятники, баптисты, евангельская церковь и другие церкви в частности, в Татарстане, Ростовской и Владимирской обл. Эти религиозные организации также жаловались на серьезные трудности в приобретении и строительстве молитвенных домов или в возвращении конфискованной собственности. Некоторые из них — напр., Истинно православная церковь, Союз Евангельских христиан-Пятидесятников — утверждали, что испытывают преследования со стороны властей.

101. Действительно, имели место случаи, когда, даже если религиозная организация зарегистрирована на федеральном уровне, местные власти чинили им препятствия…

103. Хотя 22 февраля 2001 г. российское Министерство юстиции наконец зарегистрировало Армию Спасения в России на федеральном уровне, управлением юстиции по Москве Московскому отделению в регистрации постоянно отказывалось, и обращения в различные суды не увенчались успехом. Более того, в апреле 2001 г. была начата процедура ликвидации с целью закрытия отделения Армии Спасения и ее социальных программ в Москве, а 11 сентября 2001 г. Таганский межмуниципальный суд решил, что Московское отделение подлежит ликвидации на основании ст. 27 закона 1997 г. (ликвидация юридических лиц, не прошедших перерегистрацию до 31 декабря 2000 г.)

104. Содокладчики очень удивлены и озадачены решением запретить деятельность Армии Спасения в Москве, и они бы были очень благодарны российским властям за разъяснения по этому вопросу. В этой связи они ссылаются на призыв Наблюдательного комитета к России от 6 сентября 2001 г. обеспечить, чтобы Армия Спасения пользовалась теми же правами, какими она обладает в других странах Совета Европы, включая право на перерегистрацию в Москве. Во время своего визита в ноябре 2001 г. содокладчики использовали все возможности подчеркнуть необходимость решения и потенциальные неприятности, которые эта проблема может причинить России»....
http://www.rlinfo.ru/press/pr20061310.html

(Reply to this) (Parent)

Вы в которой Москве живете?
[info]alex_rozoff
2007-02-25 02:09 pm UTC (link)
В этой
(4 ноября 2005)


(30 апреля 2006)


Если Вы живете в этой Москве и обо всем этом не знаете - значит Вы очень нелюбознательны %)

А.Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nature_wonder
2007-02-25 02:38 pm UTC (link)
честно говоря, довольно трудно назвать меня нелюбознательным.
Но какое отношение данные фото имеют к тому, что я сказал, понять еще труднее.

P.S. Cкорее, это как раз суррогат "из корзины new age" - за свободу выбора из которой вы так ратуете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Иконы на фото - ньюэйджерские?
[info]alex_rozoff
2007-02-25 02:45 pm UTC (link)
У Вас странное представление о ньюэйдж :)

А отоношение простое. В Москве марши православных фашистов по центральным улицам проходят, а Вы не замечаете.
В Москве уже городской суд подчиняется МП РПЦ - а Вы не знаете.

А.Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Иконы на фото - ньюэйджерские?
[info]nature_wonder
2007-02-25 03:40 pm UTC (link)
тут важно не переворачивать с ног на голову. Громить и убивать можно, будучи воинствующим атеистом (тому тьма примеров в истории...). Отсюда не следует, что виноват атеизм. Виновата каша в мозгах и разболтанная психика. А прикрывать свои поступки человек склонен чем угодно. Но отсюда не вытекает, что это "что угодно" имеет хоть какое-то отношение и несет ответственность...
Не валите с больной головы на здоровую. Хотите бороться с фашизмом - боритесь с фашизмом. Отрыто и четко называя вещи свими именами.

Но в том и дело, что закрадывается у меня подозрение, что и фашизм для вас - лишь повод. Боритесь вы именно с РПЦ.

Да, готов повторить: мне РПЦ ничего не впаривает и никогда не впаривало. Вряд ли сможет и вряд ли даже попытается. Мы существуем параллельно и не пересекаемся.

городской суд подчиняется МП РПЦ
Суд должен подчиняться закону. Если у вас есть юридические основания, обратитесь в вышестоящий суд.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Последовательно разбираем историю
[info]alex_rozoff
2007-02-25 04:32 pm UTC (link)
> Громить и убивать можно, будучи воинствующим атеистом (тому тьма примеров в истории...).

Приведите пожалуйста хотя бы 3 примера (если их тьма - это не сложно).

> Виновата каша в мозгах и разболтанная психика.

Каща и психика не организуют сами собой толпу громил и убийц. Это желают лидеры с помощью определенной идеологии и пропаганды.

> А прикрывать свои поступки человек склонен чем угодно. Но отсюда не вытекает, что это "что угодно" имеет хоть какое-то отношение и несет ответственность...

Извините, но отношение РПЦ к современному российскому нацизму (как и к нацизму в Российской империи в начале XX века) такое же непосредственное, как отношение НСП Германии к немецкому нацизму 1933 - 1945.

> Не валите с больной головы на здоровую. Хотите бороться с фашизмом - боритесь с фашизмом. Отрыто и четко называя вещи свими именами.

Фащизм - общее понятие, идеология МП РПЦ - это частный случай фашизма (в форме этноконфессионального нацизма, если угодно)

> Но в том и дело, что закрадывается у меня подозрение, что и фашизм для вас - лишь повод. Боритесь вы именно с РПЦ.

В России - да, поскольку РПЦ является здесь выразителем неонацистской идеологии. В других странах эту роль может выполнять ислам, католицизм, маоизм, чучхе и пр. Соответственно, тогда борьба идет против них.
Более подробно - в моей статье
"Откройте, военная полиция!"
http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000334
http://weblinks.ru/2006/10/03/print:page,1,otkrojjte_voennaja_policija.html

> Да, готов повторить: мне РПЦ ничего не впаривает и никогда не впаривало. Вряд ли сможет и вряд ли даже попытается. Мы существуем параллельно и не пересекаемся.

«Когда пришли за евреями, я молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за католиками, я тоже молчал, потому что я не католик. А когда пришли за мной, уже некому было говорить». (с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Последовательно разбираем историю
[info]nature_wonder
2007-02-25 05:04 pm UTC (link)
Спасибо, ваша точка зрения мне ясна. Мне она представляется крайне поверхностной и несерьезной, но переубеждать вас не буду.

Глубинный ваш мотив, полагаю, просто жажда борьбы. Противостояние религии выбрано в кач-ве точки опоры. Все остальное - просто рационализация и подпитывание своей внутренней страсти.
Разбирать это на уровне аргументов бессмысленно. Написанного мной, вообще говоря, уже вполне достаточно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ваша позиция -ваше право
[info]alex_rozoff
2007-03-05 02:13 am UTC (link)
Как Вам угодно.

Алекс Р.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, вот еще образец православного творчества
[info]alex_rozoff
2007-02-25 02:57 pm UTC (link)


21 августа в Москве в здании Черкизовского рынка (Сиреневый бульвар, дом 2) произошли два взрыва, в результате которых погибли 13 человек и еще 47 получили ранения. По данным МВД, сработало безоболочное взрывное устройство, после чего сдетонировал газовый баллон. Из-за взрывов обрушилось 200 квадратных метров кровли и начался пожар. По обвинению в совершении этого преступления были задержаны трое студентов московских вузов - Валерий Жуковцев, Илья Тихомиров и Олег Костырев. Им инкриминируют убийство, совершенное по мотивам национальной розни
http://www.lenta.ru/story/blast/
Трое московских студентов, арестованных по обвинению в организации взрыва на Черкизовском рынке Москвы, который произошел 21 августа, причастны еще к восьми взрывам.
Об этом агентству РИА Новости сообщил начальник ГУВД Москвы генерал-полковник Владимир Пронин. "На их совести организация взрыва в приемной одной из московских ясновидящих", - отметил он.
Пронин заявил, что участники "этой группировки" совершали аналогичные преступления не только в Москве, но и в Подмосковье. Он также подчеркнул, что все эти факты доказаны следствием.
http://lenta.ru/news/2006/08/28/pronin/
- Олег тогда сильно изменился, - рассказала "Известиям" Ира, одногруппница Олега Костырева, - сначала он стал носить высокие ботинки, одежду защитного цвета. А однажды подстригся коротко и выбрил на затылке свастику. Мы были в шоке! Пытались с ним поговорить. Но он отмахнулся - дескать, мое дело.
Костырев стал замкнутым, начал усиленно штудировать историю России. Зачем-то купил бейсбольную биту, трижды в неделю ходил "качаться".
- Олег очень сильно грузил меня национальными идеями, - вспоминает Антон, сосед Костырева по комнате. - Рассуждал о православии, о том, что в России должны жить только русские. А однажды коршуном налетел на меня, когда узнал, что у моего отца партнеры по бизнесу из Армении. Как ты можешь, говорит, с ними знаться? Мне весь этот бред надоел, я попросил его от меня отстать. Месяца полтора не разговаривали.
Когда в общежитие пришли оперативники, студенты повысыпали из своих комнат. Расул, сосед напротив, на вопрос оперативников о Костыреве сразу вспомнил, как весной он с каким-то другом очень шумно, с криками "зиг хайль", отмечали день рождения Гитлера.
... преподаватели Московского художественного лицея, куда Тихомиров поступил после девятого класса, выбрав специальность художника по металлу.
- У него определенно есть задатки, - говорит замдиректора лицея Борис Лыс, - он усидчивый и не боится кропотливого труда. Но вот я заметил: он делает только то, что положено - не больше. У него вообще на все была своя норма. Уверяю вас, он вовсе не увлекающийся мальчик!
Между тем его дипломная работа просто сразила госкомиссию - искуснейше исполненный орден Святого Владимира в позолоте размером с тетрадный лист. Илья получил красный диплом.
http://www.izvestia.ru/investigation/article3096361/
Дополнителные материалы :
http://www.izvestia.ru/investigation/article3094250/

Понятнее теперь?

Алекс Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Кстати, вот еще образец православного творчества
[info]nikola_borisov
2007-02-26 02:58 am UTC (link)
Связенноначалие Русской Православной Старообрбядческой Церкви, к которой принадлежал один из черкизовских погромщиков, осудило погром. http://starover.religare.ru/print6559.html

(Reply to this) (Parent)

Re: Вы в которой Москве живете?
[info]nikola_borisov
2007-02-26 02:55 am UTC (link)
Молодчики на русских, правых и т.д. маршах не представляют ни голоса Церкви, ни голоса государства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Русский марш и МП РПЦ
[info]alex_rozoff
2007-03-05 02:10 am UTC (link)
Митрополит Кирилл: РПЦ не против марша 4 ноября
В руководстве Русской православной церкви не видят ничего страшного в предстоящем в столице 4 ноября марше политических организаций. На совместной пресс-конференции представителей трех конфессий в Москве глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Калининградский и Смоленский Кирилл заявил, что не следует путать национализм и патриотизм.

"Можно быть патриотом и можно даже быть националистом. На английском языке эти понятия очень сближены. Более того, такие люди защищают свою национальную культуру и национальную самобытность".
http://www.rossia3.ru/news/2005/11/02/20:27:19

Николай, я уже Вам неоднократно показывал, что мои выводы основаны на конкретных фактах и заявлениях лидеров МП РПЦ.
Я уже несколько раз в разных форумах доказывал, что данная церковь - это фашистская, точнее - нацистская организация. Мне снова привести эти факты?

Алекс Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Русский марш и МП РПЦ
[info]nikola_borisov
2007-03-07 04:32 am UTC (link)
Гундявый мог такое сказать только ДО того, как миру были явлены все прелести "Русского марша-2005", после чего власти назвали это всё экстремизмом, а "Родину" даже сняли с выборов в Мосгордуму. Раздельные "Русский марш-2006" и "Правый марш-2006", против которых возражала власть (причислив оба к экстремистским: один по этническму признаку, другой по конфессиональному), Гундявый уже не поддерживал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да, теперь он пошел дальше
[info]alex_rozoff
2007-03-10 11:25 pm UTC (link)
Николай, извините, но после прочтения вот этого:
http://www.mospat.ru/index.php?page=35330
я могу сказать, что Гундяев окончательно обнаглел. Церковь намерена диктовать стране вообще всю политику, или как?

Алекс Р.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да, теперь он пошел дальше
[info]nikola_borisov
2007-03-11 12:11 am UTC (link)
Прочёл речь Гундявого. Но ничего конкретного в ней нет. тем более - ничего экстремистского.

(Reply to this) (Parent)


[info]slobin
2007-05-14 11:07 pm UTC (link)
Согласен со всем, кроме применения слова "православие". "Процессор" -- это всё-таки микросхема внутри системного блока, а не сам системный блок, что бы не говорило по этому поводу большинство моих компьютерно неграмотных знакомых. На слово "православный" у православных, таки да, копирайт. Так же, как у математиков на слово "интеграл". А про использование его языческими славянами, насколько я знаю, просто враньё.

... Гремящей медью стал сну уподобленный нарвал ...

(Reply to this) (Thread)


[info]andrew_maksimov
2007-11-09 02:37 pm UTC (link)
>> Согласен со всем, кроме применения слова "православие". "Процессор" -- это всё-таки микросхема
>> внутри системного блока, а не сам системный блок, что бы не говорило по этому поводу
>> большинство моих компьютерно неграмотных знакомых.

И тем не менее, если кто-то из Ваших "компьютерно неграмотных знакомых" скажет например, что у него процессор с трудом умещается под столом (имея при этом в виду, габариты системного блока), то Вы же не будете на основании этого заявлять, что у некоторых из Ваших знакомых появились весьма вместительные микропроцессоры? (а именно так, исходя из данной аналогии, и поступает РПЦ).


>> На слово "православный" у православных, таки да, копирайт.

Да ну!? И давно? =)))

>> Так же, как у математиков на слово "интеграл".

В таком случае (следуя досконально Вашей аналогии) копирайт на слово "интеграл" не у математиков. А у интеграла. =)))

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…