Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff
Categories:

Человек отличается от других гоминид высоким уровнем интеллекта. Но не в сфере этики.

"Представьте ситуацию, в которой один из взрослых самцов демонстрирует себя своему сопернику. Он кажется раздутым, поскольку шерсть у него встала дыбом, он ухает, верхняя часть тела раскачивается из стороны в сторону, а в руке он держит камень. Неопытный наблюдатель может и не заметить камень, поскольку все внимание приковано к этой удивительной устрашающей демонстрации. Он может быть настолько захвачен зрелищем, что даже не заметит манипуляций одной из взрослых самок. Она спокойно подходит к демонстрирующему себя самцу, разжимает ему пальцы, которыми он держит камень, и уходит с ним. Мне понадобилось несколько недель наблюдений, прежде чем я понял, что происходит. Относящаяся к этому дню пометка в моем дневнике выделена жирным восклицательным знаком, поскольку в то время я был уверен, что сделал открытие века. Но как только я познакомился с этой закономерностью в поведении, я понял, что она — совсем не редкость. Иногда такие сценки разыгрываются по несколько раз за день" ("Политика у шимпанзе. Власть и секс у приматов"
Франс де Валь).
https://id.hse.ru/books/131326552.html

Поведение леди-шимпанзе, предотвращающей битву между двумя джентльменами-шимпанзе, выглядит качественно более этично, чем поведение человеческих женщин, которые - хотя обладают тем же (вероятно, врожденным) зоопсихологическим умением предотвращать битвы мужчин, предпочитают провоцировать такие битвы. Почему? А потому, что нотации в стиле "ищи альфа-самца" и "проверяй, кто из них сильнее" внушены ей воспитанием. Тем самым воспитанием, которое (если верить философам-моралистам) облагораживает человека по сравнению с животным. К слову: такие философы неявно предлагают точку зрения, что человек. в отличие от животных - слеплен сакральным дедушкой на облаке, про которого написана древнееврейская книжка-библия. Но вернемся к материалам Франса де Валя.
( Read more...Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic
    Help
  • 204 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

xou_chan

August 8 2019, 11:36:07 UTC 6 months ago

Де Валь фиксировала только те наблюдения, которые вписывались в её теории. О чем в пожилом возрасте даже призналась.

alex_rozoff

August 9 2019, 09:27:34 UTC 6 months ago

Пруфлинк можно?

xou_chan

6 months ago

  • New comment

aziopik

August 8 2019, 11:56:16 UTC 6 months ago

Этика не имеет отношения к интеллекту, и соответственно, не является вложенной в него сферой.
Проводя аналогию с работающим компом, сила интеллекта - это мощность оборудования, а этика - это прошивка БИОСа.

alex_rozoff

August 9 2019, 09:28:37 UTC 6 months ago

Какая этика в БИОСе???
В БИОСэ только некоторые паттерны.
Этика продукт взаимодействия с социумом.

aziopik

6 months ago

  • New comment

alex_rozoff

6 months ago

  • New comment

aziopik

6 months ago

  • New comment

alex_rozoff

6 months ago

  • New comment

aziopik

6 months ago

  • New comment

vit_r

August 8 2019, 12:27:34 UTC 6 months ago

Люди, которые знают обезьян, очень плохо разбираются в людях.

В начале девяностых ехал с Кавказа с дембелями. Когда один из местных навёл на их уазик гранатомёт, одна армянка с кошёлкми "спокойно подходит к демонстрирующему себя самцу"... Короче, смесь армянского с матом предотвратила вооружённый конфликт.

Потом, та самка, которая отобрала камень - это ничто по сравнению с еврейской матерью.

alex_rozoff

August 9 2019, 08:25:12 UTC 6 months ago

Как раз сработал тот же самый врожденный паттерн (камень или гранатомет - не суть важно). Но в наше время это редкое явление.

vit_r

6 months ago

  • New comment

alex_rozoff

6 months ago

  • New comment

vit_r

6 months ago

  • New comment

emoratio

August 8 2019, 12:29:37 UTC 6 months ago

Может, она этот камень для себя взяла?)

forosenko

August 8 2019, 13:46:12 UTC 6 months ago

Женщины хуже обезьян?

haladun

August 8 2019, 14:19:22 UTC 6 months ago

Нечего затуманивать - нет грани между социальным поведением людей и социальным поведением других гоминид.
«не катит»!!!!!!!!!!!!!!!
Как там в теории:
любая интеллектуальная деятельность (наука, культура, искусство, религия, идеология) оценивается по прикладным результатам в области материально-технического прогресса, роста уровня и качества жизни (спектра практических возможностей индивида).
Ну и как насчёт сравнения прогресса, роста уровня и качества жизни соотносятся чеоовеческая цивилизация и животный мир?
Т. е. имеющиеся недостатки и есть плата за прогресс.
А глобальный критерий - пожалуйста - кто первым построит суб- световой звездолёт (высадится на луне - было) тот и будет диктовать другим свои правила, и так и должно быть!
Нах та мораль, если у неё нет прикладных результатов.
Олимпмаду в Сочи забыли? А я-нет - вот как сразу «на западе» рыла - то покорёжило - а проведение такого шоу тоже есть результат для оценки сообщества.
Как - то «упорно не доходит» до всех, что без путёвых развлечений не нужен никакой прогресс и никакой достаток ВАААААЩЕ!
И нах те 150000 , если тоскливо на душе.

roberttylerd

August 8 2019, 17:31:43 UTC 6 months ago

По факту там даже звездолёта не надо, достаточно способности строить автономные орбительные колонии и необходимых для этого эффективных межпланетных движков.

alex_rozoff

6 months ago

  • New comment

haladun

6 months ago

  • New comment

aintlion

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

August 8 2019, 15:38:21 UTC 6 months ago

"точку зрения, что человек. в отличие от животных - слеплен сакральным дедушкой на облаке, про которого написана древнееврейская книжка-библия."

Огромная сложность устройства и функционирования живых организмов указывает на их искусственное происхождение. Начиная с "простой" клетки. Рекомендую мой пост на эту тему: https://nukakzetak.livejournal.com/9405.html

cosmosvin

August 8 2019, 15:55:12 UTC 6 months ago

Вот это поворот!

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

pyton

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

cosmosvin

6 months ago

  • New comment

roberttylerd

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

roberttylerd

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

roberttylerd

6 months ago

  • New comment
More Expand

nukakzetak

August 8 2019, 17:14:26 UTC 6 months ago

Ну, если вы верите в "эволюцию", то вам до поправки еще далеко.

sverhkabzdets

August 8 2019, 19:03:07 UTC 6 months ago

А можно вопрос? Вы были у психиатра?

Только не воспримите как оскорбление, правда вопрос напрашивается.

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

sverhkabzdets

6 months ago

  • New comment

alex_rozoff

6 months ago

  • New comment

sverhkabzdets

6 months ago

  • New comment

cosmosvin

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

cosmosvin

6 months ago

  • New comment

cosmosvin

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

cosmosvin

6 months ago

  • New comment

i_ddragon

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

i_ddragon

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

i_ddragon

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

i_ddragon

6 months ago

  • New comment

pyton

6 months ago

  • New comment

redmassacre

6 months ago

  • New comment

pyton

6 months ago

  • New comment

redmassacre

6 months ago

  • New comment

pyton

6 months ago

  • New comment

redmassacre

6 months ago

  • New comment

pyton

6 months ago

  • New comment

nukakzetak

6 months ago

  • New comment

pyton

6 months ago

  • New comment

Александр Маненков-Давыдовский

August 8 2019, 20:19:27 UTC 6 months ago

док, знаешь , я тут пораскинув мозгами...
твои идеи хороши.
и хорошо, что это идеи. пока.

alex_rozoff

August 9 2019, 08:31:40 UTC 6 months ago

Это уже не идеи, это уже практическая необходимость.

alll

August 8 2019, 21:01:53 UTC 6 months ago

> технические различия в поведении связаны только с превосходящим материальным благополучием людей

Технические различия связаны с разницей в плотности населения, при котором способны выживать шимпанзе и человеки.

> и с букетом тяжелых неврозов-комплексов, которые мешают людям жить

И неврозы-комплексы (в том числе целенаправлено навязываемые) - тоже следствие заточенности под жизнь в условиях экстремального перенаселения.

alex_rozoff

August 9 2019, 08:32:53 UTC 6 months ago

Шимпанзе, наверное, тоже можно распихать в вольеры с плотностью 5000 шимпанзе на квадратный километр. Как в мегаполисе.

alll

6 months ago

  • New comment

anti0h

August 8 2019, 22:47:29 UTC 6 months ago

Итак, сбор мнений можно считать предварительно завершённым. Как итог - обсуждаемого де Вааля, походу не читал никто. Иначе давно возразили бы, что у людей столкновение между двумя джентльменами давольно редко заканчивается смертью одного из них через оторванную мошонку и откусанные пальцы.
Предупреждая возражения, наличие разума безусловно не гарантирует сапиенсам разумного поведения 24/7. Зато разум даёт свободу воли, которая проявляется в широчайшем спектре возможных поведенческих паттернов. От полной аморальности до разного рода подвижничества.. включая и критику морали на своём уютном бложике =))

Deleted comment

anti0h

6 months ago

  • New comment

Deleted comment

pyton

6 months ago

  • New comment

anti0h

6 months ago

  • New comment

pyton

6 months ago

  • New comment

alex_rozoff

6 months ago

  • New comment

anti0h

6 months ago

  • New comment

alex_rozoff

6 months ago

  • New comment

i_ddragon

6 months ago

  • New comment

iron_greyhound

August 9 2019, 13:39:13 UTC 6 months ago

"Почему? А потому, что нотации в стиле "ищи альфа-самца" и "проверяй, кто из них сильнее" внушены ей воспитанием."
А вживую хоть одну такую женщину кто-нибудь видел? А мне покажете?

samopisez

August 9 2019, 20:17:52 UTC 6 months ago

«А вживую хоть одну такую женщину кто-нибудь видел?»

Я видел. И даже жил некоторое время с ней. На память остался сломанный хобот, ибо дама желала видеть во мне рыцаря (читай: альфа-самца). Не вышло. Видно я — омега-самец ((

iron_greyhound

6 months ago

  • New comment

samopisez

6 months ago

  • New comment

iron_greyhound

6 months ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →