Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Управляющие компьютеры и автоматика. Признаем превосходство кибернетики планарии?

Кто такая планария? Это маленький водяной хищник, относящийся к типу плоские черви, и к
классу ресничные черви (турбеллярии), появившемся на планете еще в Докембрии, больше чем полмиллиарда лет назад. Планария устроена вот так*

А выглядит, например, вот так*:

Просто сравним планарию с современными роботами и вообще системами с кибер-управлением.

Заранее скажем: планарии (точнее вообще турбеллярии) - эволюционно первые существа, у которых есть нечто вроде мозга - ганглии. Суммарное число нейронов у планарии около 10 тысяч. Кроме ганглия они включают пару глаз (фоторецепторы), и органы обоняния (химические рецепторы), а также две нервных цепочки вдоль тела слева и справа от линии симметрии.
Несмотря на эту примитивность. планарии способны к очень разнообразному поведению, и к обучению (у них могут вырабатываться условные рефлексы).
Они способны даже самостоятельно переходить на необычный источник пищи - попадая. например, в аквариум.
А вот как она охотится**:

Мини-фильм о поведении турбеллярий***


Теперь повторим: все это при биокибернетической схеме из 10 тысяч нейронов - биологических решающих элементов со сложностью примерно как у транзистора.
Т.е. вся нервная система планарии примерно эквивалентна древнему процессору Zilog Z-80 (модель 1976) или даже еще более раннему Intel-8080 - эквивалентным около 10.000 транзисторов.
Нынешние процессоры эквивалентны >20 миллионам транзисторов.
И что?..
(Пауза)
Может, прежде чем заявлять о почти достигнутом уровне ИИ соответсвтующем интеллекту человека, попробовать хотя бы достичь интеллекта планарии, затем улитки, затем пчелы, а уж дальше может и до интеллекта млекопитающих доберемся. Такие дела.

-----------------
Источники:
*) Планария — модельный объект для изучения регенерации у многоклеточных
16.05.2011. ЕЛЕНА НАЙМАРК.
https://elementy.ru/novosti_nauki/431577/Planariya_modelnyy_obekt_dlya_izucheniya_regeneratsii_u_mnogokletochnykh)
**) видео с канала Microbia
***) видео с https://vimeo.com/37282961
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 155 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Первонах?

chemcoder

September 7 2019, 13:26:20 UTC 5 months ago Edited:  September 7 2019, 13:28:29 UTC

Планарию кстати вроде как моделировали (в смысле, её нервную систему)

kincajou

5 months ago

chemcoder

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

kincajou

September 7 2019, 13:28:17 UTC 5 months ago Edited:  September 7 2019, 13:29:01 UTC

эммм... нет, нейрон транзистору не соответствует. Нейрон соответствует процессору, обслуживающему сотни, если не тысячи входных переменных, пропуская их через фильтр, на выходе которого одна переменная. А нервная система работает не последовательно, как процессор по программе, а параллельно/конвейерезированно - каждый нейрон обрабатывает свои входы практически одновременно, за вычетом времени распространения сигнала, и каждый из нейронов в каждом из нейронных слоёв срабатывает почти синфазно со своими коллегами, передавая информацию от тысяч и тысяч (миллионов, сотен миллионов или миллиардов, если мозг сложный) синапсов вниз по каскаду обработки.

Кое-как эмулировать кусочек мозга можно на очень мощном суперкомпьютере. Но до эмуляции млекопитающих ещё как до пекина пешком
Ну ладно. Не транзистору, а триод-пентоду.

prof61

5 months ago

fau74

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

stanislavvv

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

stanislavvv

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

metaclass

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

Алексей Орлов

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

metaclass

5 months ago

metaclass

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

metaclass

5 months ago

kincajou

5 months ago

Irnis Haliullin

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

t_s_v

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

chemcoder

5 months ago

maksudov

5 months ago

alll

5 months ago

maksudov

5 months ago

alll

5 months ago

maksudov

5 months ago

alll

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

master_o

5 months ago

kincajou

5 months ago

master_o

5 months ago

metaclass

5 months ago

kincajou

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

master_o

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

greygreengo

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

biggreenhamster

September 7 2019, 13:42:06 UTC 5 months ago Edited:  September 7 2019, 13:42:44 UTC

Зато Adversarial-Generative-Trasformational-Bayesian-Autoencoding-Deep-Learning архитектуры могут отличить кошечку от собаченьки в 98% (на специально отобранных тестовых выборках) случаев (конечно если изображение denoised, rescaled and whitened)!
А еще они могу обыграть дошкольника в супермарио!
И это всего лишь за хуй-знает-сколько лет и мульярдов долларов!

Куда уж там вашей планарии...
О!!! :)

alll

5 months ago

Viktor Maslieiev

5 months ago

alll

5 months ago

Пфф! OpenWorm project уже почти десять лет пытается построить модель червяка всего с 302 нейронами (плюс 95 мышечных клеток, всего же клеток в этом черве 959 штук). А Вы говорите -- планария... куда там! =)
Так вот в том то и дело

kondybas

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

kondybas

5 months ago



>Может, прежде чем заявлять о почти достигнутом уровне ИИ соответсвтующем интеллекту человека, попробовать хотя бы достичь интеллекта планарии, затем улитки, затем пчелы, а уж дальше может и до интеллекта млекопитающих доберемся.

Ответ отрицательный. :)
На этом не поднять такого лютого хайпа, какой имеем сейчас вокруг "ИИ" - и с которого кормится туева хуча народца любого разбора.

С уважением.

P.S. Aloha! :)))

Aloha oe!
Да, в эру карго-культа это не по теме. вы правы.

С уважением
А.

de_nada

5 months ago

afroed

5 months ago

Чем вас не устраивает модель игрового мира? Уже даже проблема бесконечного числа комбинаций в игре и та решена, алгоритм побеждает (причем именно учиться побеждать).
Э-э... Я не понял, поясните вашу мысль пожалуйста.

p2004r

5 months ago

Я немного о другом
Рассматривать Процессор или Весь Комп с периферией, как что то самодостаточное, нельзя

А вот в Комплекте с Человеком (один чел или группа, корпорация, партия) уже видимо ПОЗДНО

Никто не объявит, что с такого то числа Миром Управляет Некто + Нечто
И понявших Это будут вычислять и уничтожать

Недавно просмотрел два хор сериала Элементарно (Холмс Ватсон) и Слепое пятно (Blindspot)
там во всю силу искусства завопили о захвате мира таким Некто + Нечто

Это как ведущие СМИ, если они заговорили о Войне, значит она Скоро будет

и Опять НОВАЯ
При чем тут управлением миром?
Речь просто о двух конечных автоматах - живом и искусственном

newkos

5 months ago

gryzly1973

5 months ago

newkos

5 months ago

gryzly1973

5 months ago

newkos

5 months ago

Во-первых, скорости посадки и реакции планарии разные.
Во-вторых, её выкинуть в неизвестные условия в неизвестную среду - сдохнет, даже, если решение будет.

Короче, проблема не в транзисторах, а в тех, кто делает алгоритмы.
1. Это лишь вопрос характеристического времени срабатывания элементов схемы.
2. М-м... Если говорить об электронной копии планарии. то проблема среды снимается.
3. А что касается алгоритма - вопрос в том. что он не тьюринговский.

vit_r

5 months ago

metaclass

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

Ни один сраный квантоаый компьютер даже не приблизился на парсек к сложности ОДНОЙ живой клетки. А вы - планарии.

Фокус в том, что в представлении нашего автора - это "простая" клетка. Образовалась себе в первичном супчике-бульончике путем "простой химии".

Viktor Maslieiev

5 months ago

nukakzetak

5 months ago

redmassacre

5 months ago

concluder

5 months ago

Viktor Maslieiev

5 months ago

concluder

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

concluder

5 months ago

alex_rozoff

5 months ago

concluder

5 months ago

     -- Клюга очень интересовала одна проблема.  Он постоянно следил за тем,
что делается в лабораториях, которые занимаются искусственным интеллектом, и
много читал по неврологии. Я думаю, он пытался найти что-то общее...
     -- Между человеческим мозгом и компьютером?
     --  Не  совсем так. Компьютеры  представлялись ему нейронами.  Клетками
мозга.  --  Она показала рукой  на  свою машину. --  Этой  штуке или  любому
другому компьютеру  до человеческого  мозга --  как до  звезд. Компьютер  не
способен обобщать,  делать выводы,  изобретать. При  хорошем  матобеспечении
может возникнуть впечатление, будто  он что-то такое делает, но это иллюзия.
Есть  такое предположение, что, мол, когда мы наконец  создадим компьютер, в
котором  будет столько же  транзисторов,  сколько  нейронов  в  человеческом
мозге, у него появится сознание. Я лично думаю,  что это чушь. Транзистор не
нервная клетка, квинтильон транзисторов ничем не лучше, чем дюжина. Так вот,
Клюг,  похоже,  придерживался такого же  мнения,  и  он  начал искать  общие
свойства  у нейронов и  однобайтовых компьютеров.  Потому-то у  него дома  и
полно разного потребительского барахла -- все эти "Trash-80", "Atari", "TI",
"Sinclar".  Сам он  привык  к куда более мощным  машинам.  Это все для  него
игрушки.
     -- И что он узнал?
     --  Похоже, ничего. Восьмиразрядная  машина гораздо сложнее нейрона, но
все равно ни один  компьютер не выдерживает сравнения с человеческим мозгом.
Если их  вообще можно сопоставлять. Да, "Atari" сложнее нейрона, но на самом
деле их трудно сравнивать. Все равно, что направление с расстоянием или цвет
с массой. Они разные. Но есть одна общая черта.
     -- Какая?
     --  Связи. ....


John Varley. Press "Enter". Аж 1984 год.
http://lib.ru/INOFANT/WARLI/enter.txt
Шикарная вещь!

И до сих пор актуальна.

Когда первый раз прочитал - натурально, мороз по коже.

prividen

5 months ago

miller777

5 months ago

Да, но работы они нас лишат уже завтра
Да не завтра, а намного, намного раньше. Огромное количество крутильщиков ступальных колёс бесчеловечно лишились работы из-за паровых двигателей. А уж сколько извозчиков лишилось работы из-за автомобилей...

victor_chapaev

5 months ago

alll

5 months ago

Viktor Maslieiev

5 months ago

alll

5 months ago

Я ни разу не слыхал, чтобы планария посещала церковь, оформляла потребительский кредит или употребляла гомопатические лекарства.

Так что можно сказать, что её интеллект в некоторых областях даже выше, чем у многих людей.
Аплодирую!
Классно подмечено!

redmassacre

5 months ago

Если включить теорию заговора, и принять как данность, что кто-то (или что-то объективное, там законы эволюции) уже тогда планировал программирование интеллекта, начав с планарий и дальше, то упираемся в известное высказывание от Стругацких:

"Резюме:
1. Человечество будет разделено на две неравные части;
2. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;
3. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
4. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой."


И это разделение свершилось уже тогда, на временах порядков миллиардов лет назад. Теперь же мы подбираем крохи со столов за которыми пировали боги.
Круто ;)

black_semargl

5 months ago

Первая картинка с планарией поначалу показалась мне похожей на карту какого-то острова...
Психоаналитик сделал бы из этого 100500 выводов :)
Гуглим:
Number of synapses in human neuron: 7000 в среднем.

A single neuron may contain thousands of synapses. In fact, one type of neuron called the Purkinje cell, found in the brain's cerebellum, may have as many as one hundred thousand synapses.


Гуглим
Number of synapses in neuron of a worm: путаница. Все дружно цитируют, что у нематоды 302 нейрона (то, что у мужской особи 385, а у женской 302, цитировать, видимо, боятся), и что число связей... та-дам! - 7000. Что подозрительно похоже на число связей одного человеческого. Нет ли тут ошибки?

Ну так вот. Нейроны - не сумматоры. Там внутри сложная система нанотрубочек, которые все эти связи объединяют, так что нейрон - это, скорее, целая нейросеть, в компьютерном смысле. Плюс, отростки нейронов могут входить в сам нейрон, замыкаться в кольца и т.п... Так что нет, ЭТО НЕ ТРАНЗИСТОР.

И да, на современной видеокарте нет проблем работать с сетью, содержащей миллионы нейронов. И сотни словев (в коре порядка семи). Так что, дайте закону Мура еще пару десятилетий, и мы сможем смоделировать червя. Э... простите. Человека.
При чем тут то, что внутри нейрона?
Вопрос в том, как нейрон преобразует сигнал.

t_s_v

5 months ago

black_semargl

5 months ago

metaclass

5 months ago

black_semargl

5 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →