Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Наша цивилизация моложе 500 лет. Это важно. Есть цивилизации старше 100.000 лет.

Под "нашей" я имею в виду то, что принято называть "европейской цивилизацией".
Почему ей менее, чем 500 лет?
Судите сами: что мы знаем о положении дел в начале XVI века и ранее? Попробуйте ответить, не заглядывая в энциклопедию или в учебник истории? Скорее всего, вы вспомните только инквизицию и первые завоевательные экспедиции конкистадоров в Америку (если конечно вы не профессиональный историк).
А что вы знаете о стиле и образе жизни обыкновенных массовых европейцев в начале XVI века и ранее? Ну, кроме того, что в основном это были крепостные крестьяне и ремесленники?
(Пауза на размышление)
Очень мало, не так ли? Что естественно: ведь в то время образ жизни был совершенно не похож на нынешний.
Цивилизация оставалась на до-машинном уровне, что тяга была лишь конная, или бычья, или человеческая, только в отдельных ремеслах кое-как применялась энергия текущей воды или ветра.
Отсутствовали методы передачи информации через печатный текст (типографии XV и начала XVI века были малочисленны, и печатали в основном библию, информативность которой равна нулю).
Отсутствовал транспорт. позволяющий обычным людям достаточно быстро совершать межрегиональные путешествия.
Итого: обычные люди были физически и информационно заперты внутри маленьких мирков радиусом несколько десятков километров. Купцы, совершавшие более длинные путешествия в ходе своей деятельности, воспринимались почти как астронавты. летавшие на Луну.
Сейчас (оставаясь в границах цивилизованного мира) с таким восприятием можно встретиться только в каком-нибудь из редких стойбищ народов Крайнего Севера, сохраняемых благодаря культурно-этнографическим программам.
А в XVI века такой образ жизни был у 90+% европейцев.
Попробуйте понять обычаи эвенков-оленеводов в таком стойбище...
...Ситуация для массового европейца стала меняться только ближе к середине XIX века.
Тогдашних европейцев мы уже понимаем. Если так, то нашей цивилизации всего 200 лет.
А мы строим какие-то выводы насчет общих закономерностей культуры и политики.
Ха-ха. Давайте-ка сравним с действительно древними цивилизациями.

...С бушменами пустыни Калахари в Ботсване. Этой цивилизации более 100 тысяч лет, и в ней сохраняется преемственность. Современный бушмен. кочующий по пустыне, понял бы того бушмена. который кочевал тут 100.000 лет. У них одинаковые обычаи. одинаковая символика, одинаковые бытовые приемы, одинаковый уклад жизни.
...С бушменами бассейна Конго - их цивилизация тоже очень древняя (неизвестно насколько)
...С изолированными индейскими племенами в сельве Амазонки или Ориноко.
...С племенами "морских цыган" у побережий в Индийском океане.
...И многими другими. которые сохраняют преемственность не меньше. чем 10 тысяч лет.
Вот при таких интервалах времени уже можно говорить о закономерностях.
Когда же мы обобщаем на все человечество и на все будущие времена - ту модель, которой меньше чем 500 лет, а если по-честному, то не более чем 200 лет, то это НИ О ЧЕМ.
Нечего обобщать.
Мы живем по историческим меркам в цивилизации-однодневке.
Европейски обычаи -однодневки.
Европейские ценности - однодневки.
Европейские законы - однодневки.
Европейские технологии - однодневки.
Так что давайте не будем воспринимать всерьез всякие рассуждения "о вечном" - ведь они опираются всего лишь на краткое мгновение в потоке истории.
Такие дела.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 522 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
деть в начале, вот так

sverhkabzdets

September 11 2019, 11:16:43 UTC 4 months ago Edited:  September 11 2019, 11:17:34 UTC

Я бы сказал, началом нашей цивилизации послужила Ямная культура.

На 2018 год в среде учёных США и стран ЕС, включая Германию и Великобританию, ямная культура признаётся наиболее вероятным кандидатом на культуру, давшую начало протоиндоевропейскому языку, который затем распространился по всей Евразии и породил индоевропейские языки.

Одномашненная лошадь, повозки, земледелие, в общем уже друг друга прекрасно поняли бы.

На 2015 год, анализы ДНК показывают следующее. Люди ямной культуры, это смесь трёх популяций. Доминирующая популяция — Восточноевропейский охотник-собиратель (EHG) периода мезолита — до 85 %, гаплогруппы R1a и R1b. Следом произошло смешивание с Кавказским охотником-собирателем (CHG), мезолит — 15 — 25 % генов, гаплогруппа J. Третья составляющая — Западный охотник собиратель (WHG), — 6 % генома, это охотники с Запада Европы, периода мезолита, их предки — кроманьонцы позднего типа — Граветтская культура, гаплогруппы I и в меньшей степени также C1a2 и F

misha_makferson

4 months ago

sverhkabzdets

4 months ago

ubpskh

September 10 2019, 22:26:26 UTC 4 months ago Edited:  September 11 2019, 00:53:17 UTC

Ну, говорить о вечном, может быть и не стоит, но эта цивилизация дала нам примерно все, что у нас есть.

Цивилизация ничего нам не дала. Вы ведь не будете говорить "дом, который мы построили. дал нам все" или "автомобиль. который мы собрали. дал нам все".
Цивилизация - инструмент, сделанный людьми. Как молоток, топор, отвертка, телега. автомобиль, дом. мост, или корабль.
Говоря "эта цивилизация дала нам примерно все, что у нас есть" - вы по смыслу обожествляете отвертку.

i_ddragon

4 months ago

ubpskh

4 months ago

У нас тут, я имею в виду, на Земле, много цивилизаций. Самая старая, это термиты. Им как минимум 400 миллионов лет. Мурвьи, пчелы и другие насекомые. Нашедшие консенсус и остаковившиеся в развитии. Дельфины и китообразные. Птицы, которые строят дома и имеют развитый, порой даже межвидовой язык.

Человечество бушменов и иннуитов ничем принипиальнм от них не отличается.

Это "медленная" цивилизация.

Мы цивилизация быстрая, В этом, а вовсе не в наличии орудий труда, наше принципиальное отличие.
> Мы цивилизация быстрая, В этом, а вовсе не в наличии орудий труда, наше принципиальное отличие.

А вдруг по среднегалактическим меркам мы цивилизация диковинных тормозов? Что, если средняя цивилизация проходит путь от каменных топоров до освоения соседних звёзд лет за двести-триста?

black_semargl

4 months ago

restartmylife

4 months ago

black_semargl

4 months ago

iv_an_ru

4 months ago

black_semargl

4 months ago

kuzia_aka_zmey

4 months ago

black_semargl

4 months ago

galaat

4 months ago

black_semargl

4 months ago

vitus_wagner

4 months ago

iv_an_ru

4 months ago

irsi_ru

4 months ago

black_semargl

4 months ago

vitus_wagner

4 months ago

black_semargl

4 months ago

sergey_lucka

4 months ago

zavod007

4 months ago

sergey_lucka

4 months ago

zavod007

4 months ago

gorky_look

4 months ago

aintlion

4 months ago

vitus_wagner

4 months ago

arkkk

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

sergey_lucka

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

arkkk

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

arkkk

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

arkkk

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

arkkk

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

arkkk

4 months ago

arkkk

4 months ago

А с чего цивилизации бушменов пустыни Калахари 100 кЛет? А не 200 или лимон или 10? Особенно, если учесть, что даже разделение на расы было как минимум позднее -80кЛет.

"предки койсанских народов выделились в отдельную группу людей более 100 тысяч лет назад, а их современные потомки наследуют, таким образом, самому древнему расовому разделению в истории человечества из установленных к настоящему моменту."
https://www.gazeta.ru/science/2012/09/21_a_4782821.shtml
Такие дела.

ubpskh

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

veron_rus

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

ubpskh

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

ubpskh

4 months ago

misha_makferson

4 months ago

ubpskh

4 months ago

misha_makferson

4 months ago

Вы хотите нас вернуть на 500 лет назад, или в чем заключается ваша глубокая мысль про "однодневки"?

Обычный высер невежды.Истории последнего тысячилетия посвящены тысячи исторических трудов,но автар их не читал

restartmylife

4 months ago

mamay69

4 months ago

Летние каникулы уже прошли, а осенние ещё не начинались, но экспертное сообщество Живого журнала на вахте!
Дык, на пенсии все каникулы.

lozhkamyoda_73

4 months ago

valsshebnik

4 months ago

lozhkamyoda_73

4 months ago

valsshebnik

4 months ago

Культуры всегда конкурируют друг с другом.
А эти сохранившиеся, просто заизолированы.
Так, а на ваш взгляд - сколько лет (или веков) "нашей" т.е. "европейской цивилизации"?
Какую точку считать началом ее истории?

pyton

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

pyton

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

pyton

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

pyton

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

misha_panda

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

pyton

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

pyton

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

pyton

4 months ago

i_ddragon

4 months ago

yohaha

3 months ago

pyton

3 months ago

yohaha

3 months ago

pyton

3 months ago

yohaha

3 months ago

pyton

3 months ago

yohaha

3 months ago

borisovbro

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

borisovbro

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

borisovbro

4 months ago

Оксфордский университет был основан в 13м веке - это цивилизация или нет?)
В книгах какого века написано о его основании в 13-м? :)

alex_rozoff

4 months ago

manyunya1116

4 months ago

openid1

4 months ago

manyunya1116

4 months ago

openid1

4 months ago

vitus_wagner

4 months ago

Шумеры
Майя
Древняя Индия
Древняя Финикия
Древний Китай
Древний Рим
Древняя Греция
Все это другие цивилизации.
В начале ОП отмечено Под "нашей" я имею в виду то, что принято называть "европейской цивилизацией".
Перечисленные вами - имеют к ней очень мало отношения.

spqr_voldi

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

waste_managemen

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

gorky_look

September 11 2019, 01:23:32 UTC 4 months ago Edited:  September 11 2019, 01:25:04 UTC

Єтокакойтопесдец.

Гутенберг придумал не печать, а бухштаб. Печать до него прекрасно знали в Риме. Та даже при Ахеменидах умели, просто заебьівались патрицьі вьірезать.

До конкистадоров бьіла реконкиста. А до нее, например, типа блистательной ВРИ. И Песни о Роланде.

Культурньіе основьі нашей цивилизации єто уже минойская культура. Єто уже мьі. Никаких культурньіх бушменов с уровнем развития вьіше сообщества сурикатов не бьіло.

Ебать вас в школе бьіло некому. Та даже не вас, хулиганов, вас то за что, а ваших учителей из педагогических ПТУ после ускоренного курса рабфака.
Лучший коммент.

restartmylife

4 months ago

brutalo_bunny

4 months ago

pyton

4 months ago

black_browning

4 months ago

openid1

4 months ago

i_ddragon

4 months ago

openid1

4 months ago

i_ddragon

4 months ago

openid1

4 months ago

Наша цивилизация - это Рим времен республики и Ханьский Китай внезапно заполучившие энергию угля и нефти. Жителей Авентина мы прекрасно понимаем.
Что действительно новое - это нулевое сопротивление распространению информации. Но это помогает далеко не всем...
Да неужели?
О Китае когда вообще более-менее подробно узнали в Европе?
Что мы понимаем в культуре Древнего Рима?
Большинство людей знает о нем по экранизациям романов Сенкевича :)

gans2

4 months ago

ep_malvina

4 months ago

misha_makferson

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

misha_makferson

4 months ago

>и печатали в основном библию, информативность которой равна нулю

Вот так, просто, мимоходом.... Безо всякой нужды в контексте вещания...
Просто уточнение - что именно тогда печатали.

pyton

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

pyton

4 months ago

urease

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

Что ты несешь?
Разумное, доброе, вечное?=)))
Цивилизация всегда одна и та же,лохов грабят,на награбленное жируют и рассказывают сказки,почему это правильно
Т.е. это и называется цивилизацией на ваш взгляд? ;)

old_hippi_buba

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

Т.е. крестовых походов не было, из индии специи голандцы не возили и все началось в XVI веке? Интересный подход, вы не знаете толком истории и на этом основании делаете космические выводы, космической же глупости. В таком случае для нынешних егэшников цивилизация началась 50 лет назад.
Мимоходом он еще про монголов забыл. Вот где уж целые народы путешествовали. От китая до черного моря.

alex_rozoff

4 months ago

dimmoff

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

dimmoff

4 months ago

black_semargl

4 months ago

dimmoff

4 months ago

yohaha

3 months ago

Любкин Сергей

4 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →