Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Бетризация: битва смыслов вокруг идеи Станислава Лема о мире без агрессии.

Бетризация — в НФ-романе Станислава Лема "Возвращение со звезд" (1960-й): специальная вакцинация, применяемая к новорожденным. В результате бетризации, человек вырастает без мотивов к агрессии и риску. Говоря чуть подробнее:
1. Бетризованому человеку отвратительно насилие. Психологически он просто неспособен к агрессивным действиям.
2. Бетризованный человек не склонен рисковать для достижения каких-либо целей. Психологически для него никакая цель не заслуживает того, чтобы ради нее рисковать жизнью и здоровьем.
3. Суммарно: бетризованный человек (по сравнению с обычным) намного менее конфликтен, намного менее амбициозен, и ценит, в общем, спокойный комфорт и хорошую работу.
За счет бетризации в "Возвращении со звезд" построено крайне благополучное и безопасное общество материального изобилия и изобилия свободного времени (вместе с огромным разнообразием хобби, которыми можно занять это время).
Там крайне доброжелательное отношение ко всем людям и между людьми.
Там крайняя легкость отношения к эротике - что не мешает людям иногда влюбляться и жить парами, пока и если оба испытывают от этого радость и комфорт.
Там крайне ответственно воспринимают деторождение и воспитание детей. Разумеется, ни о каком домашнем насилии (физическом или психическом) даже мысли нет.
Но это общество (как и люди в нем) совершенно не амбициозно, в частности, оно отказывается от освоения дальнего космоса, поскольку это слишком большой риск для астронавтов.

Вопрос: хорош или плох мир "Возвращения со звезд" с нашей сегодняшней точки зрения? Об этом разгорелись споры, которые продолжаются по сей день. Ниже цитируется мнение Михаеля Шрайбмана (Michael Shraibman)
= Осквернение ненасилием: о романе Станислава Лема "Возвращение со звезд" = (2016 год)

"Любое мнение достойно уважения, любой ценой необходимо избегать конфликтов, быть мягким, покладистым, терпимым - всегда, всегда, всегда!
Все это дополняется высочайшим уровнем благосостояния, технической и социальной безопасности, вполне достижимым для цивилизации, благо технологии к тому времени ушли далеко вперед. Все необходимое - от транспортных средств до предметов роскоши производится на автоматизированных заводах, способных обойтись почти без вмешательства человека - кстати, такие заводы умели строить уже в 70х гг. XX столетия. Нет больше необходимости конкурировать за материальные блага... Впрочем те, кто чуть более честолюбив, могут попробовать реализовать себя в телесериалах или иных ответвлениях бесконечно разнообразной индустрии развлечений, в которой и занято теперь большинство людей, если только тут уместен термин "занятость" (почти все товары бесплатны, труд практически доброволен). "Звезды" телесериалов получают возможность жить в роскошных дворцах и употребляют запретный напиток перто во время оргий. Впрочем, и обычное бесплатное жилье избыточно роскошно, а секс легкодоступен...
Избыточность - вот первая бросающаяся в глаза черта общества ненасилия. Как ни странно, дело тут не в роскоши. Отсутствие риска и самого желания бороться за что бы то ни было - не за материальные блага или самку - нет спора, такая борьба недостойна человека, но за идею, за смысл, за истину - имеет своим результатом расслабленное потребительство. Потому что, если убрать все это из жизни - что останется? Только потребительство, а что еще? Но и потребительство выглядит вяло. У этих человеческих существ все есть. Но нужно ли им, по самому большому счету, хоть что-нибудь? Все желания притуплены, все душевные силы засушены, все заглажено и прилизано.
Любая сильная эмоция может вывести человека за грань допустимого, любой прорыв в неизвестность может обернуться неизвестной опасностью (которая, разумеется, в тысячу раз хуже, чем опасность известная), любой конфликт несет в себе угрозу насилия. Потому и нет эмоциональных потрясений, острых столкновений, конфликтов. Разумеется, нет и не может быть открытий. Цивилизация ненасилия - цивилизация "ням-няма" (так называют "Новую Землю" вернувшиеся из дальнего космоса исследователи, родившиеся в 21 -м небетризованном столетии). Она статична. Она не может развиваться. Старая мудрость, однако, гласит: кто не идет, тот падает; застой всегда имеет своим следствием деградацию".
https://avtonom.org/author_columns/oskvernenie-nenasiliem

Сухой остаток от статьи (если убрать эмоции): бетризованные люди не готовы бороться "за идею, за смысл, за истину".
Минутку, а что значат все эти слова практически? За что конкретно имело бы смысл бороться в мире такого материального изобилия и социально-психологического благополучия?
Ссылка на старую мудрость "кто не идет, тот падает; застой всегда имеет своим следствием деградацию" - тоже выглядит неубедительно. Деградацию в чем? У бетризованных людей в мире "Возвращения со звезд" вполне деятельная жизнь, с развлечениями, в т.ч. творческими, интеллектуальными, и эмоциональными. У них нет объективных признаков деградации.

Так что замечания Михаеля Шрайбмана выглядят не конструктивно и не обосновано.
Все кроме одного: мир "Возвращения со звезд" отказался от освоения космоса.
Да, действительно, отказ от безграничных перспектив выглядит нехорошо.
Только это - больше нечего предъявить.

Рафинад сухого остатка: если человечество не намерено осваивать космос (по настоящему - с заселением других планет, и планетных систем у других звезд) - то бетризованный мир "Возвращения со звезд", это лучшее будущее из всех, которые можно построить. Можно добавить немного корректировок. но ничего принципиально лучше быть не может, поскольку здесь учтены практически все объективные стремления человека на Земле. Эти стремления, в общем-тол не особо широки, вовсе не сложны, и известны со времен египетских пирамид.
Такие дела...

...Конструктивные замечания и дополнения - приветствуются.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 377 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
деятельная жизнь, угу
Еще что называть деятельностью, да

kincajou

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

kincajou

3 months ago

ayaboy

3 months ago

Остановить диалектику? Ага, щаз...

Диалектика может по разному проявляться.
И мир "Возвращения со звезд" тоже может диалектически развиваться - в некотором смысле.
то бетризованный мир "Возвращения со звезд", это лучшее будущее из всех, которые можно построить.
вообще то, данный эксперимент имеет место быть.
только это называется сейчас:

ТОЛЕРАНТНОСТЬ,

ебать тебя за ногу.
Ничего подобного. Где снижение агрессии? Нет его.

talgaton

3 months ago

talgaton

3 months ago

kvakosavrus_q

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

mousehouse1976

3 months ago

Ну это как то излишне сурово.)
Вообще, по настоящему жестокими являются психопаты, лишённые эмпатии.
И если они умны от природы, это даёт им серьёзное конкурентное преимущество.
В детстве кстати все проходят через фазу, когда она ещё не заработала.
За компанию наверно большинство отрывало ноги мухам, прям как робот Прис у Дика, надувало ляг и т.д.
Думаю будущие за усилением этого качества и выявление психопатий на ранней стадии развития.
Все-таки социопаты, я бы сказал.
Собственно, одна из проблем современной политики и экономики в том, что при существующем строе только социопаты оказываются в верхних эшелонах власти и бизнеса.

borisovbro

3 months ago

mousehouse1976

3 months ago

dennis_chikin

3 months ago

borisovbro

3 months ago

cosmicstarcat

3 months ago

Книга по теме: Конрад Лорнец, "Агреесия или так называемое зло".

// Сухой остаток от статьи (если убрать эмоции): бетризованные люди не готовы бороться "за идею, за смысл, за истину".
Минутку, а что значат все эти слова практически? За что конкретно имело бы смысл бороться в мире такого материального изобилия и социально-психологического благополучия? //

Интересно, а бетризация убирает заодно и доброжелательную, настойчивую глупость? Это же не агрессия. И вот уже куча благостно улыбающихся идиотов под водительством местной версии девочки Греты разбирает какой-нибудь автоматический завод, потому что он мешает ежикам размножаться.

В случае отсутствия людей, готовых бороться "за идею, за смысл, за истину" материальное изобилие рискует быстро кончиться.
Сторонники Греты - агрессивны и озлоблены. Т.е. бетризация это средство против Греты тоже.

cosmosvin

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

vishniakov

3 months ago

dennis_chikin

3 months ago

бетризованное общество превратится в пыль, когда под боком появятся хмурые бородатые дядьки, у которых всё ровно наоборот
Там общество было уже глобально. Бородатых дядек предусмотрительно повыловили и бетризовали в первых рядах.

Еще одна иллюстрация опасности монополизма.

kincajou

3 months ago

davels

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

kincajou

3 months ago

kuzia_aka_zmey

3 months ago

Нет стимулов к развитию. Вся эта идиллия может продолжаться бесконечно долго, но.

Не помню, наука у них есть? Не роботизированные фабрики прошлого, а наука здесь и сейчас?

Ну и устойчивость ко всяким природным катаклизмам - тоже под вопросом.
Развитие куда?
Есть варианты кроме космоса?

miller777

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

qpwh2o1cvg

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

qpwh2o1cvg

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

qpwh2o1cvg

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

qpwh2o1cvg

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

fish_owner

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

cosmicstarcat

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

redmassacre

October 4 2019, 23:18:11 UTC 3 months ago Edited:  October 4 2019, 23:20:06 UTC

Нууу, по тонкому льду, если я правильно понял.
Агрессия среди ученого люда мало помогает нормальному (sic!) развитию - Тубус давеча разбирал историю с Королевым
Прогресс по-моему движет не лень или агрессия (после этого не значит по причине этого), а любопытство и желание упорядочить/усовершенствовать. У агрессии своя биохимия. Почему вдруг без агрессии все резко в овощей / планету обезьян превратились - не ясно
Ну не стали у Лема Дальний Космос _сейчас_ осваивать. Непонятно, что мешало его осваивать более медленными темпами?
Кстати - насчет медленных безопасных темпов, это интересный вопрос.
И тогда вообще непонятно - кому и почему так не по душе бетризация...

vagrant_lj

3 months ago

cosmicstarcat

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

redmassacre

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

cosmicstarcat

3 months ago

irsi_ru

3 months ago

Вопрос как этот мир придет.
Мужчинам придется себя добровольно оскопить?
По всему миру?
Поясните, что вы хотели сказать?
Секс в мире "Возвращения со звезд" в полном порядке.

comprachikos

3 months ago

waldliebhaber

3 months ago

comprachikos

3 months ago

waldliebhaber

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

comprachikos

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

comprachikos

3 months ago

Да, на этот изумительный культурологический НФ уже ссылались.
Очень в тему!!!

redmassacre

3 months ago

redmassacre

October 4 2019, 23:26:50 UTC 3 months ago Edited:  October 4 2019, 23:27:30 UTC

Опять же пропавшее желание рисковать = адреналиновые наркоманы перестают _лично_ плавать на Кон-Тики через океаны или голыми руками радий "выпаривать" с женой в лаборатории.
Но что мешает им создавать безупречные автоматы (глобально), делать терраморфинг или осваивать звёздную энергетику - не ясно
Да, это к вашему предыдущему тезису о безопасном темпе.

redmassacre

October 4 2019, 23:36:11 UTC 3 months ago Edited:  October 4 2019, 23:36:38 UTC

>>>Все это дополняется высочайшим уровнем благосостояния, технической и социальной безопасности, вполне достижимым для цивилизации,

Есть подозрение, что завали сейчас планетку недвигой, едой и парками, доступными _всем_ то уровень агрессии/стрессов/истерии и так снизится на 100500%

Войны и криминал это для цивилизации страха и голода

"Так называемая «полярная болезнь», иначе «экспедиционное бешенство», поражает преимущественно небольшие группы людей, когда они в силу обстоятельств, определённых самим названием, обречены общаться только друг с другом и тем самым лишены возможности ссориться с кем-то посторонним, не входящим в их товарищество. Из всего сказанного уже ясно, что накопление агрессии тем опаснее, чем лучше знают друг друга члены данной группы, чем больше они друг друга понимают и любят. В такой ситуации — а я могу это утверждать по собственному опыту — все стимулы, вызывающие агрессию и внутривидовую борьбу, претерпевают резкое снижение пороговых значений. Субъективно это выражается в том, что человек на мельчайшие жесты своего лучшего друга — стоит тому кашлянуть или высморкаться — отвечает реакцией, которая была бы адекватна, если бы ему дал пощёчину пьяный хулиган. Понимание физиологических закономерностей этого чрезвычайно мучительного явления хотя и предотвращает убийство друга, но никоим образом не облегчает мучений. Выход, который в конце концов находит Понимающий, состоит в том, что он тихонько выходит из барака (палатки, хижины) и разбивает что-нибудь; не слишком дорогое, но чтобы разлетелось на куски с наибольшим возможным шумом. Это немного помогает. На языке физиологии поведения это называется, по Тинбергену, перенаправленным, или смещённым, действием. Мы ещё увидим, что этот выход часто используется в природе, чтобы предотвратить вредные последствия агрессии. А Непонимающий убивает-таки своего друга — и нередко!"

(с) К. Лоренц

redmassacre

3 months ago

vishniakov

3 months ago

barrrmaglot

3 months ago

redmassacre

3 months ago

vishniakov

3 months ago

redmassacre

3 months ago

comprachikos

3 months ago

vishniakov

3 months ago

comprachikos

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

hungry_ewok

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

hungry_ewok

3 months ago

redmassacre

October 4 2019, 23:43:21 UTC 3 months ago Edited:  October 4 2019, 23:44:31 UTC

Да и вообще агрессию можно и "поощрять")
Сделайте в обратную сторону "бетризацию"
Уберите ген страха (мухлевательски опустим его эволюционную фишку с самосохранением)
И тогда уже в детстве хитрожопые социопаты и эмпаты-инвалиды будут выпилены сверстниками. Все.. останутся только "кооперативные" гоминиды
Есть разные виды страха, страх смерти, боли, страх показаться "не таким" в своей социальной группе. Если выпилить все страхи то у людей не будет тормозов и любая кооперация будет сильно затруднена. Это скорее разделит людей чем сплотит.

alex_rozoff

3 months ago

cosmosvin

3 months ago

Вот, тоже давно хотел предложить кастрировать Элона Мака, только слов таких, правильных подобрать не мог. Со ссылками на Лема.
Не примечал, чтобы Маск рисковал собой и рвался на подвиги.
Думаю, в беатризованном мире он бы мог спокойно заниматься тем же, что и теперь.

greygreengo

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

greygreengo

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

".....если человечество не намерено осваивать космос (по настоящему - с заселением других планет, и планетных систем у других звезд)....."

Планетные системы у других звезд недостижимы для человечества. По объективным физическим причинам.
(хотя упоротые романтики не хотят расставаться с этим "чупа-чупсом").

На самом деле нам хватит и нашей системы. Понастроить города в разных областях Солнечной системы - достойная задача. Научиться выживать в условиях отличных от "земной колыбели".
экспедицию за несколько десятков световых лет легче отправить, чем сделать город на юпитере.
тем более, что первое можно сделать без людей, а второе - нет.

victor_12

3 months ago

edo_rus

3 months ago

victor_12

3 months ago

edo_rus

3 months ago

victor_12

3 months ago

vishniakov

3 months ago

cosmicstarcat

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

vishniakov

3 months ago

captain_solo

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

seraph6

3 months ago

victor_12

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

victor_12

3 months ago

alex_rozoff

3 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →