Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Бетризация: битва смыслов вокруг идеи Станислава Лема о мире без агрессии.

Бетризация — в НФ-романе Станислава Лема "Возвращение со звезд" (1960-й): специальная вакцинация, применяемая к новорожденным. В результате бетризации, человек вырастает без мотивов к агрессии и риску. Говоря чуть подробнее:
1. Бетризованому человеку отвратительно насилие. Психологически он просто неспособен к агрессивным действиям.
2. Бетризованный человек не склонен рисковать для достижения каких-либо целей. Психологически для него никакая цель не заслуживает того, чтобы ради нее рисковать жизнью и здоровьем.
3. Суммарно: бетризованный человек (по сравнению с обычным) намного менее конфликтен, намного менее амбициозен, и ценит, в общем, спокойный комфорт и хорошую работу.
За счет бетризации в "Возвращении со звезд" построено крайне благополучное и безопасное общество материального изобилия и изобилия свободного времени (вместе с огромным разнообразием хобби, которыми можно занять это время).
Там крайне доброжелательное отношение ко всем людям и между людьми.
Там крайняя легкость отношения к эротике - что не мешает людям иногда влюбляться и жить парами, пока и если оба испытывают от этого радость и комфорт.
Там крайне ответственно воспринимают деторождение и воспитание детей. Разумеется, ни о каком домашнем насилии (физическом или психическом) даже мысли нет.
Но это общество (как и люди в нем) совершенно не амбициозно, в частности, оно отказывается от освоения дальнего космоса, поскольку это слишком большой риск для астронавтов.

Вопрос: хорош или плох мир "Возвращения со звезд" с нашей сегодняшней точки зрения? Об этом разгорелись споры, которые продолжаются по сей день. Ниже цитируется мнение Михаеля Шрайбмана (Michael Shraibman)
= Осквернение ненасилием: о романе Станислава Лема "Возвращение со звезд" = (2016 год)
Read more...Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 377 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Aloha, сен Алекс!

Вот нашёл старое, но гениальное:
https://users.livejournal.com/vasilisk-/307931.html
Сценарий №1 — как раз по теме.

Фурри-мир с виртуальным зоопарком для психопатов-людей?

milchar

4 months ago

Какая странная очередная апология штатно работающего концлагеря.

alex_rozoff

October 5 2019, 07:58:11 UTC 4 months ago Edited:  October 5 2019, 07:58:45 UTC

Концлагерем можно (при идеологическом желании) назвать любой коллектив где есть хоть один начальник.
Хоть клуб аэробики :)

aziopik

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

antontsau

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

antontsau

4 months ago

aziopik

October 5 2019, 08:02:37 UTC 4 months ago Edited:  October 5 2019, 08:03:34 UTC

Разумеется, существует лучшее будущее, чем штатно работающий концлагерь. И лучше оно в том числе и тем, что его не надо "строить".
Вариант развития "Тысячелетний Рейх", то есть возвращение к золотому веку общественных отношений, являет собой не продукт централизованного планирования, а спонтанный порядок, возникающий и расцветающий органично, без усилий каменщика прораба перестройки.
Этический базис и величайший нравственный подвиг нашей расы, отказ от античного рабства и морального релятивизма, натуральным образом порождают де-факто анархию конкурирующих юрисдикций, вынужденных обращаться к праву собственности как единственному аргументу при разрешении конфликтов.
Поскольку же право собственности является, в дополнение к прочим своим достоинствам, еще и источником всех свобод, то б-гоугодный спонтанный порядок средневекового образца и есть то самое взыскуемое лучшее будущее.
У Вас очень интересная сверхценная идея. Спасибо, мы Вам перезвоним.

aziopik

4 months ago

redmassacre

4 months ago

Какая странная пропаганда мейнстримного исторического нарратива оффи, виговской теории оффи и подмахивание фукуямам, пинкерам и прочим оффи-рассуждателям.
Есть подозрение, что уважение чужой свободы и прочие рейхи на такой прошивке более вероятны, чем из текущих забагованных и постоянно взламываемых.

aziopik

4 months ago

А с чего бы это отсутствие агрессии вызывает отказ от РАЗУМНОГО риска? Простой пример - дайвинг, полёты на личном одномоторном самолёте, поездки на мотоцикле.. Риск есть? Есть. Незначительный, но есть. А где при этом агрессия. Дайвингом занимаются и женщины, на мотоциклах ездят и старики, на самолётах кто только не летает. Меж тем в дайвинге и любительской авиации агрессия, как раз таки противопоказана.
По тексту Лема, у бетризации два эффекта. Не сказано, что один следствие другого.

prof61

4 months ago

критикуя религиозные доктрины (которыё в основе требуют абсолюта - идеального поведения людей), автор предлагает такую же религиозную доктрину, которую он же сам «разносил» вдрызг на примере как Христианско-исламских, так и коммунистических идеалов.
Добавьте в ваше предполагаемое общество чуть-чуть разнообразия (как наблюдается у всех конфессий) - так сразу получите «войну Шиитов с Суннитами» Хи-Хи.
«не существует того, чего нет» (не-иерархических, не-религиозных человеческих сообществ).
Сами же писали «для идеального общества нужны идеальные люди».
А люди - это не стая саранчи/косяк селёдки - обеспечить абсолютно одинаковое воспитание и обучение, даже имея полное генетическое сходство, вы не сможете никогда. Как это вы постоянно игнорируете факт, что «кроме носителя информации существует и сама информация/алгоритмы поведения»?
В «Мире матрицы» - там понятно, вся информация грузится в мозг напрямую. Но даже в этом случае нет гарантий, что субъект поступит именно «как нужно».
Какую войну? Бетризация исключает психический мотив к войне

haladun

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

haladun

4 months ago

А зачем заселять космос, когда все и так хорошо? Может, лучше океан заселять? Но Лем до океана не додумался. И вообще, он тролль в данном случае. Бетризованный человек - он кастрат? Куда делись гормоны, тяга к адреналину, к доминированию? Это же тоже человеку нужно, особенно в таком продвинутом обществе)))) наоборот, если не под галоперидолом, то в обществе изобилия должны и будут процветать экстремальные виды досуга, именно потому, что все заштопают, даже если и будут ранения.

А кастраты - да, рисковать не будут, и насилия им уже не надо. Это юмористический рассказ Лема, в чем он большой мастер.
Вы удивитесь - не все люди тянутся к доминированию. Даже не большинство.

dimrych

4 months ago

Мужская сила и агрессия против женского спокойствия, общее в жизненных формах, возникших на Земле, не единственный вариант, о котором осведомлено человечество. Некоторые насекомые, такие как Богомолы, имеют массивных и агрессивных самок с достаточно маленькими самцами, чтобы стать закуской для самок после спаривания, что обычно и происходит. Наземные создания на Земле возникли с агрессивными самцами и пассивными самками отчасти из-за наличия ряда хищников на Земле. Самцы, которые взрывались яростью при вызове своей территории и с большой силой и решимостью во время битвы защищали забеременевших от них самок от превращения в пищу и, таким образом, передавали свои гены в будущее. Повсюду во Вселенной агрессия различается в разных полах, но наиболее часто предостерегают в отношении самок, что они более агрессивны, так как они должны ухватить всю возможную еду для вынашивания яиц или детенышей, которых они собираются произвести на свет.

На Земле частота спариваний наиболее часто соотносится с временами года, когда молодые устраивают бешеные схватки чтобы достичь достаточного размера для выживания во время теплых летних месяцев. В жизненных формах, где младенцы уничтожаются, частота почти постоянна, так же как и с людьми, у которых младенцы безволосые и малоподвижные. В других частях Вселенной, или на других планетах с большими орбитами, времена года могут не быть важным фактором, или может возникнуть долгая спячка жизненной формы. Во Вселенной существуют жизненные формы, которые занимаются сексом в среднем только один раз в течение жизни и затем производят большое количество потомства. На планетах с жесткими условиями проживания, где возможность возникновения молодой жизни существует только в очень небольшой промежуток времени, в течение которого можно пробиться в зрелый возраст, спаривание и выращивание молодых становится главным фокусом, когда все члены жизненной формы кроме этого почти ничего не делают.
"... члены жизненной формы..."
Эротика в блоге, хорошо.

redmassacre

4 months ago

это работает только в случае отсутствия даже самой малейшей конкуренции. Первый же недобетризованный младенец развалит все заведение, первый же контакт с окружающими (остров, континент, планету) обезьянами - все это заведение, стремительно отстабщее в развитии, вынесут снаружи. Как известно еще из Носова - для того, чтоб подорвать коммунизм, достаточно трех ослов, а чтоб развалить капитализм нужно не меньше чем прибытие инопланетян.

redmassacre

October 5 2019, 09:37:12 UTC 4 months ago Edited:  October 5 2019, 09:37:42 UTC

Нууу, это все равно что говорить больной очередной эболой / компьютерный вирус / понабежавший таракан это ужас ужас ужас.
Возможно пан Станислав немношк слукавил и не договорил про саморегуляцию таких систем

antontsau

4 months ago

redmassacre

4 months ago

qpwh2o1cvg

4 months ago

antontsau

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

antontsau

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

redmassacre

4 months ago

antontsau

4 months ago

Suspended comment

допустим человека приглашают два одинаково ценньіх его друга в гости на одно и то же время в разньіх местах.

кого бьі он не вьібрал - другой обидится
Что за чушь? Они соберутся вместе и оптимизируют график мероприятий)))

alex_rozoff

4 months ago

anti0h

October 5 2019, 11:36:48 UTC 4 months ago Edited:  October 5 2019, 11:43:48 UTC

Непонятно, почему между отказом от насилия и избеганием конфликтов с одной стороны, и отказом от борьбы "за идею, за смысл, за истину" с другой ставится знак тождества?? Отказ от насилия вовсе не значит прекращения борьбы идей, научных теорий, философских концепций, и художественных стилей. Собственно, именно в эти сферы и должны быть вытеснена конкурентная борьба, когда насильственные действия табуированны.
В связи с этим, тезис об отсутствии открытий и замедлении прогресса в таком обществе выглядит особенно.. идиотским
+++
Без агрессивного стремления доказать "Я круть, остальные черви!" и связанных с ним конфликтов в коллективе любая совместная деятельность станет гораздо более продуктивной, а общение - комфортным.

anti0h

4 months ago

hilderun

4 months ago

antontsau

4 months ago

aziopik

4 months ago

redmassacre

4 months ago

aziopik

4 months ago

redmassacre

4 months ago

anti0h

4 months ago

aziopik

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

anti0h

4 months ago

Да ладно. Просто все надо делать с любовью,даже жечь и резать. Я не испытываю никакой агрессии к коровам и свиньям, я их можно сказать люблю. Это никак не мешает любить говядину и бекон. Уверен и работники заготовительного цеха не испытывают к ним никакой ненависти и агрессии. Точно так же бетризованные солдаты будут спокойно выполнять эвтаназию некондиционного населения. А гопники в подворотне совершать перераспределение денежных средст.
Интересно было бы услышать ваше мнение об этом фильме: https://m.imdb.com/title/tt2106476/?ref_=fn_al_tt_0
История корыстного применения ребенком - фанатичной охоты на педофилов?

arda00

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

chaoka

October 5 2019, 13:04:01 UTC 4 months ago Edited:  October 5 2019, 13:04:53 UTC

Знаете, как ученый, и как ученый неагрессивный, я бы сначала, как сказано в анекдоте, на собаках проверила. Сначала на компьютерной модели, потом, на изолированной группе добровольцев. И уже потом... нет, не вводила бы всем. А закончила бы параллельно идущее исследование антибетризации. Чтобы бетризацию, если что, можно было бы отключить. Если агрессия извне. Если побочные эффекты. Если все то, чего тут боятся. И так выглядит нормальное, неагрессивное действие ученого. Не прививать всех, даже против их воли, для их же блага, а вот так. И я сама, естественно, была бы рада жить в бетризованном мире.
Тут часто ссылаются на Лоренца "Агрессия - так называемое зло". Вы книгу вообще читали? Там, например сказано, что обычно у животных достижение цели не связано с агрессией. Волк гонится за зайцем и он к зайцу не агрессивен. Он будет рад догнать зайца, это победа (такая же, как достичь результата в научном исследовании). Но агрессия - против равных. Против своего вида или вида, которого ты боишься.
Ученые агрессивны и без агрессии не достигнешь результата? "Образовательный уровень заключенных возрастает по мере роста уровня образования населения в целом. Поэтому не удивительно, что среди контингента пенитенциарных учреждений доля лиц с высшим образованием выросла с 1970 по 1999 год с 0,7 до 1,3%, " С высшим образованием всего чуть более одного процента заключенных. То ли образование получают неагрессивные, то ли получившие образование уже не испытывают агрессию. (возможно, конечно, преросли, хотя "Средний возраст заключенных — 34 года". ).

Мои выводы - в мире без насилия все станет только лучше. Но в мире реально без насилия будут уметь это "без насилия" отключать обратно, потому что не отключать - это слишком большой риск.
Люди и сейчас умеют включать и отключать насилие и агрессию. Эта штука называется нравственность. А способность самостоятельно включать и выключать - называется свободой воли. Это главное, что отличает человека от животного. И отдать этот выключатель из своих рук в руки доброй тётеньки-чиновницы или доброго дяденьки полицейского - значит, добровольно перевести себя в разряд домашних животных. Следовательно, отказаться от прав человека.

alex_rozoff

4 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →