Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Мегаполис без автомобилей? Ну-ну. А может лучше страна без мегаполисов?

Попалась на глаза любопытная статья: "Будущее без машин? Что случится, если в городах запретят автомобили", Лен Уильямс BBC Future 26 октября 2019
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-50183672
Цитата "Кроме давно доказанных проблем, связанных с загрязнением окружающей среды и миллионами смертей в автокатастрофах, самыми неприятными последствиями влияния автомобилей на общество следует признать невероятный ущерб, который они наносят социальному пространству"(Дж. Х. Кроуфорд, общественный деятель).
В статье рассматриваются в основном мегаполисы: Мадрид, Лондон, и Мехико последнему посвящена отдельная статья: "Как спасти задыхающийся город? Запретите автомобили".
https://www.bbc.com/russian/society/2016/04/160420_vert_aut_should_cities_ban_cars
Посмотрев на все это, я перефразировал Кроуфорда: "Кроме давно доказанных проблем, связанных с загрязнением окружающей среды и миллионами смертей и увечий от преступности (процветающей именно в мегаполисах), самыми неприятными последствиями влияния мегаполисов на общество следует признать невероятный ущерб, который они наносят социальной жизни".

Кто-то возразит: но вне мегаполиса жизнь скучная, нет социальных площадок, некуда пойти.
Так вот, это абсолютно ошибочное суждение. Ниже - пример 20-тысячного города


Это Акюрейри. Исландия (видео с сайта guidetoiceland.is)
https://guidetoiceland.is/ru/luchshee-v-islandii/top-11-chem-zanjatsja-v-akureyri

Все есть - и общественные площадки, и культура, и прочее.
Но нет многомиллионной толпы, нет скученности, порождающей массу проблем.
Тут уместно вспомнить, что мегаполисы зародились в эпоху, когда города стали центрами развития индустрии. Но эта конфигурация отменена еще в 1980-х. Промышленные предприятия вынесены из городов, а центральные районы заняты престижными офисами...
...Которые абсолютно ни чему абсолютному большинству жителей.
Этот кошмарный деловой центр из небоскребов не нужен даже даже многочисленному стаду офисного планктона, работающего там. Планктон вынужден жить рядом с работой, и отдавать значительную часть зарплаты за маленькие квартиры в экологически и социально неблагополучном перенаселенном центре.
Просто пример: в Токио цена аренды 100.000 иен (около 1000 долларов) в месяц:
- за студио площадью 15-20 м2 практически в центре.
или столько же:
- за квартиру 40 м2 в 20 минутах езды до центра на электричке
https://www.the-village.ru/village/business/their-life/291278-tokio
При этом 8 миллионов индивидуальных домов вне мегаполиса с агломерацией - пустуют.
Правительство Японии уже раздает их бесплатно тем, кто готов там жить.
https://vokrugsveta.ua/lajfstajl/v-yaponii-besplatno-razdayut-doma-pri-odnom-uslovii-27-11-2018
Внимание, вопрос: зачем офисному планктону находиться в мегаполисе, если все то же самое можно делать дистанционно (хоть какая-то практическая польза от сверхскоростных технологий компьютерной коммуникации).
Я уж не говорю о том, что нормальным людям незачем находится в мегаполисах.
В Германии молодые семьи спонтанно покидают мегаполисы и перебираются в за город.
https://p.dw.com/p/3F9HO

Может, хватит заниматься бессмысленной борьбой за превращение мегаполисов во что-то экологически и социально приемлемое?
Может просто прекратить там застройку, и переключиться на хабитацию загородного пояса?
Получится и более осмысленно, и более дешево (для каждого человека, и для общества в целом).
Такие вот мысли.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 295 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
социальное пространство, хм
абсолютное большинство, вау
Типа того :D

miller777

December 8 2019, 22:52:31 UTC 1 month ago Edited:  December 8 2019, 22:58:40 UTC

Ну, если судить по Лен.области - у нас на один коттеджный поселок типа Онегин Парк строят 3-4 новых термитника типа Славянки или Шушар.

Я могу ошибаться, но вот такое сложилось впечатление. Потому что строить термитники - выгоднее и застройщику, и чиновникам.

Жить в таких термитниках я бы не хотел. Но жилье там активно и сдается, и продается, причем это далеко не центр.

А субурб типа того же Онегин Парка - это дорогое элитное жилье. Массовым такое никогда у нас не будет.

>>Может просто прекратить там застройку, и переключиться на хабитацию загородного пояса?
Получится и более осмысленно, и более дешево (для каждого человека, и для общества в целом).

И оффи, и застройщики будут сильно возражать.
Проезжал я там. Одно метро "Шушары" уже шедевр. Иллюстрация к цитате "Россия это Нигерия под снегом".
Понятно, что если политэкономия устроена через жо, то так все и будет.
Кончено, для оффи удобнее, чтобы люди жили в термитниках и постепенно превращались в каких-то термитов-мутантов.
Но людям неплохо бы начать руководствоваться своими интересами.

kvakosavrus_q

1 month ago

hge4anfrcau7

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

samopisez

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

black_semargl

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

black_semargl

1 month ago

black_semargl

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

black_semargl

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

black_semargl

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

black_semargl

1 month ago

samopisez

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

antontsau

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

muderator

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

black_semargl

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

black_semargl

1 month ago

antontsau

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

antontsau

1 month ago

black_semargl

1 month ago

antontsau

1 month ago

black_semargl

1 month ago

tzirechnoy

1 month ago

miller777

1 month ago

tzirechnoy

1 month ago

zakrasotu

1 month ago

Скажу за себя, если ты хочешь заниматься какой-то дичью, то нужно тысячь 500 минимум, а лучше больше 800 населения.
Приведу примеры.
Захотелось тебе капоэйрой. Если город большее 800 тыс, то велики шансы что ты найдёшь тусовку капоэрщиков в своём городе. Если 20 тыс, то шансы около 0.
Захотелось посэйшинить на бонго. А не с кем, среди 20 тыс нету кроме тебя любителей бонго.
Захотелось устроить гонки на дронах. А не с кем, гоночный дрон у тебя одного на весь город. Ну или вас максимум полтора калеки, и толком не с кем поганятся.
Ходил как-то к крутому мастеру обучаться, к нему со всей страны люди приезжают поучиться, кто на день, а кто на неделю.
Когда к нему попал, он удивился "как ты меня нашёл, у меня нету никакой рекламы в интернете, нигде, обо мне могут знать только люди из тусовочки, а тебя я что-то не припомню". Ну а о нём сложно не знать, если интересуешься темой на каком-то уровне, я от 8-10 людей о нём слышал, минимум в трёх городах.
У него время свободное было только на 7 утра и то не каждый день. Да без проблем, мне минут 15 добираться, так я к нему и ходил трижды в неделю на 7.
Такой мастер один реже чем один на миллион. В городе 20 тыс точно не у кого будет заниматься.

Недавно вот ещё история со мной была, захотел немного модеринизировать однин прибор.
- нашел объявление "чертежы, курсовые, начертательная геометрия, инженерная графика, студенческие работы", ну или тип того. Звоню, спрашиваю можно ли срисовать деталь и изготовить чертёж для лазерной резки, ну и описываю примерно что мне надо. Да, без проблем. Встречаемся в кафешке, я с деталью и штангенциркулем, и рисунком что мне надо, какой-то студент с ноутом. Вот точно такую же, только вот здесь с перламутровыми пуговицами. Через 15 минут получаю шаблон для резки.
- с этим шаблоном еду к людям со станком для резки. Вот, говорю, вот такое вот вырезать. Насчитали 3 доллара за штуку + материал, минимальный заказ 40 долларов, говорят. Говорю, делайте три из вашего материала. Всё-равно 40 долларов, говорят. Окей-окей, так-то мне одна нужна, но, думаю, чего бы и не три, всё-равно 40 плачу. Деньги отдал, завтра получил. Ах да, ещё нужно было согнуть, но станок для сгибания у них же был, сражу там где резали мне согнули как надо.
- Дальше нужно было нарезать резьбу где надо. Это я уже сам сделал, хотя мог найти кого-то кто бы нарезал, если бы сам не мог.
- Знакомый увидел у меня, говорит "я себе тоже так хочу". Без проблем, 40 долларов, у меня есть запасная штуковина (даже две). Продал ему.
К чему я веду, очевидно, в городе на 20 тыс, мне бы пришлось либо намного сильнее заморачиваться (включая множественные использования почтовой пересылки), либо намного больше заплатить. В городе на 500 тыс такое можно провернуть легко.

Но если самое нестандартное что ты делаешь, это езда на велосипеде, то можно и в 20-тыс городе жить, без проблем.
А если все, что вы делаете нестандартного - эти о ходите в клуб капоэйры.
Остальное - работа 5 дней в неделю с 9 - до 18 с перерывом на обед.
С жизнью в одной из тысяч одинаковых ячеек бетонном террариуме...
То нестандартность как-то неубедительна.

doobrik

1 month ago

maxim_pr

1 month ago

kvakosavrus_q

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

Maxim Boguk

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

Maxim Boguk

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

vasily_dulsky

1 month ago

metaclass

1 month ago

nasse

1 month ago

Да, ни коммерсам, ни правительству отход от концепции городов не нужен. Он нужен только разумным людям. По моим прикидкам, жить в посёлке выгоднее по куче факторов.

Собственно, об этом и речь.

larsage

1 month ago

retiredwizard

1 month ago

larsage

1 month ago

k113

1 month ago

ну японцы совсем ударились в работу. и теперь выгребают последствия ударного капиталистического труда.
но по японски. пример с пакистанцами один из самых жирных.

ну и не могу вспоминания одного товарище не запостить сюда: http://lebed.com/2010/art5713.htm
за японию там тоже есть.

с другой стороны уже народ привык жить в человейниках, прародителях городов-ульев.

ну и отменять транспорт есть смысл тогда, когда хоть локальные телепорты построят в нужном количестве.
И без автомобилей и мегаполисов. Хиросима образца 45 года.
Готично
А какие-нибудь прикидочные оценки, вроде той, сколько площади будет занимать Токио или Лондон, если их расселить по таким двадцатитысячным городкам делали?
И сколько при этом останется земель под сельское хозяйство?
Сегодня в мире примерно 8 миллиардов человек. Вся площадь поверхности Земли, включая океан и полярные круги - 510 млн квадратных километров. Если всех людей равномерно расположить по поверхности планеты в персональных домах с участками земли вокруг, то на каждого человека придётся эквивалент участка в виде квадрата со стороной 250 метров. Если участок ограничить эквивалентом квадрата 50х50 метров, все поместятся примерно на 1/6 суши. Т.е. гипотетически разместить так можно. Однако вылазят новые проблемы - очень растянутутые коммуникации и "эффект масштаба", исходя из которого крупные установки, например, электростанции, эффективнее множества мелких отдельных, а большие дома лучше сохраняют тепло и холод. Плюс дальнейший рост населения один фиг потребует осваивать третье измерение и отказываться от деревень на новый лад.

larsage

1 month ago

lion_rat

1 month ago

angry_elf

1 month ago

lion_rat

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

greygreengo

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

greygreengo

1 month ago

Работа на удалёнке сомнительное удовольствие. В первую очередь для самого работника. Прямой путь к семейным проблемам. Кроме того подавляющее большинство людей не имеют для этого необходимой самодисциплины.

Насчёт жизни за городом, в теории неплохо. На практике, стоимость инфраструктуры взлетает в небо. Сравните провести воду, электричество, канализацию к дому на 200 квартир или к 200м домам на одну семью. Но самое дорогое, это транспорт, необходима определённая плотность населения для обеспечения хотя бы малой убыточности общественного транспорта (прибыль, это только в мечтах).
Выездные сессии, вахты.
Это как переговорки. В них же не сидят все время.

gordeich74

1 month ago

lord_spymort

1 month ago

Дело тут не столько в мегаполисах, как таковых, сколько в концентрации ресурсов.

Сложные задачи, увы, ее требуют - и даже в IT. Желающие могу посмотреть на размер офисов Гугля, Фесбука, Эппла.
И не надо мне звездеть про удаленную работу - она, чисто по психологии не всем подходит, а для еще большего процента - снижает качество и скорость коммуникации, то есть при прочих равных компания с личным присутствием - выигрывает. Как бы хипсторам не хотелось обратного.

Вот и получается, что нужна высокая мобильность для концентрации ресурсов. А это дешевле, если либо офис в мегаполисе, либо рядом. Второй вариант - быстрая транспортная сеть, но сеть ОТ не может быть достаточно гибкой для такого, так что без ЛТ не обойтись - а с ним свои проблемы.

А текущая ситуация горького урбанизЬма выгодна не только оффи, но и текущим монстрам - сейчас практически невозможно вырастить новую компанию уровня Яндекса (в Москве) или Гугля (в долине) - при среднем размере упираешься в то, что рост медленный из-за нехватки свободных ресурсов, да еще и очень, очень дорогой (а это уже заслуга урбантин).

Что и в видим, собственно.
Ну а кто мешает эти наукограды нарезать вроде Кембриджа, Иннополиса и т.д. ?
Люди достаточно мобильные

racepilot

1 month ago

angry_elf

1 month ago

racepilot

1 month ago

antontsau

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

redmassacre

1 month ago

hge4anfrcau7

1 month ago

В ситуации правовой базы условной Меганезии, даже без ее географических особенностей, идея массового перемещения в субурбы, конечно, звучит привлекательно. Но если бы мне предложили переехать из города сейчас, я бы отказался, и не только потому, что, например, единственное стрельбище с нормальным арсеналом находилось бы у черта на рогах как и прочие хобби, это как раз при современных средствах коммуникации и транспорта является решаемой проблемой. Проблем, имхо, две.
Первая из них касается учебы и работа, а вторая, отсутствия не вертикальной, а горизонтальной незаметности.
По порядку. Лично я учусь и одновременно работаю в сфере органического синтеза и, например, нормальных реактивов даже в Москву приходится ждать полгода. Не потому, что почта тормознутая, а потому что их из-за госнаркокартеля ой, контроля, конечно же, можно возить только спецсвязью. И, в принципе, получить хоть какую-то нормальную материальную базу для подобной работы можно только вблизи от концентрации бюрократических институций. Плюс к тому, конкретно для меня роль играет то, что мой собственный оптимальный график это не 8-16 и не 9-17, а этак 12-20, что при переезде в субурб сделает и так большую проблему отодрать себя от кровати утром почти нерешаемой проблемой вставать в 4-5 часов утра.
Что до того, что я назвал кажущейся незаметностью. Лично мне, при знакомстве со среднем жителем моего города и, особенно, сотрудниками его правоохранительных органов, кажется, что при нынешней базе я получу в субурбе не соседей, а вполне себе донос, дескать я на самом деле не с друзьями собрался, а очень даже организовал, ну, скажем, "дискуссионно-снайперский клуб "Vote from the rooftops"". И привет.
Если решить проблемы с избыточной бюрократизацией, с абсолютно нелюдскими палочными системами у полиции и моралью "настучи на ближнего своего", да плюс ещё надо понимать, что вопрос транспорта решается в этом случае только так, что при массовом переезде в субурбы и только при нем в городе освободятся площади для дешёвых лёгких аатожирных аэротакси. То есть, как по мне, сначала нужно получить меганезию, где никого не колебут бессмысленными проверками и ещё более бессмысленным рабочим графиком, а потом подбивать под нее жизненный оптмум.
Про проблемы с вашим хобби - Это специфические проблемы Нигерии под снегом.
Про проблемы с реактивами для оргсинтеза (если это не запредельная экзотика) - аналогично.

h_harpyja

1 month ago

alex_rozoff

1 month ago

black_semargl

1 month ago

Быдло должно страдать.
Большая часть зп должна уходить в сраный ящик для обуви по цене версальского дворца.
Большая часть времени - на езду от этого ящика до гомоофиса по пробкам.
А иначе не будет того прелестного градиента что вращает колеса сраной сансары и перемалывает хомячье на компост.
Жестко но в чем-то логично исходя из целей "илитки"
Давно пора.
:)
Сможет ли выжить муравей вдали от своего муравейника, например, если его привезти из леса в рюкзаке домой и выпустить на волю во дворе?
Если человек уже стал муравьем, то ему по-любому сюда:
http://www.vhemt.org/raboutvhemt.htm

sachabatman

1 month ago

redmassacre

December 9 2019, 07:24:03 UTC 1 month ago Edited:  December 9 2019, 07:24:55 UTC

+100500
Оправдывать мегауплотнение нытьем про образование, любимую школу боевых искусств или возможностью сожрать экзотического кузнечика в часе езды - это какой-то инфантилизм.

1)Образование. Кембридж, Оксфорд и Иннополис вынесены в отдельные городки.
Выносим все ПТУ-Университеты за город.
Да, придется строить нормальное жилье для студентов и преподавателей, а не надеяться на "доступную аренду".

2)Туда же наукограды. Огромные медцентры. Туда же музыкальные, спортивные школы-интернаты и всякие спортивные проф.клубы/мегакомплексы.
Театры - не хрендесят в один мегаполис, а раскидываем по стотысячникам. Съездят на гастроли, если что.

0)Все правительственные / управляющие структуры выносим также за город.
Не надо в Питер перевозить Конституционный суд, управление Газпрома и прочие. Не надо строить какие-то гигантские дворцы ПФР, управления банков и т.д.
Вывезите их в деревню Гадюкино, поселки, ну или хотя бы десятитысячники. Заодно там все обустроят.

3) Чтобы работодатель тоже был замотивирован не возить людей за 3ч от офиса, время в дороге пусть _оплачивается_ как рабочее время со всеми переработками.
Пусть тоже отстраивает жилые комплексы рядом. Знаю несколько предприятий которые строят жилые комплексы для своих сотрудников по очень льготной ипотеке.
Мотивировать налоговой разгрузкой. Или вообще привязать к. Чем дороже земля, тем выше платишь налог, прогрессивно. Именно так - в явном виде, чтобы глаза мозолило.

4)Нужно больше доступного пространства для выездных сессий для искусств. Сейчас аналог, когда проводят конференции за городом / за границей.
Хочет человек экзотической капоэйры - съехались на месяц-три где-нибудь на природе. Провели интенсив. 90% все равно отвалится. Нахваливать мегаполис за якобы _выбор_ сходить к любимому сенсею и платить мегауплотнением - это глупо.

Забыли маленькую деталь - как организовать работу мужа и жены в разных местах.

redmassacre

1 month ago

Maxim Boguk

1 month ago

redmassacre

1 month ago

Maxim Boguk

1 month ago

redmassacre

1 month ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →