Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff
Category:

Общественная собственность на средства производства – по-настоящему.

Экономически самое слабое место социализма: замена частной собственности на средства производства - общественной собственностью. Критики социализма говорят: ничего хорошего из такого действия не получится, поскольку…
1. Только частная выгода насытит рынок востребованным товаром по приемлемой цене.
2. Только частный собственник заинтересован ограничивать издержки производства.
3. Только предпринимательская конкуренция стимулирует технологический прогресс.
Сторонники социализма на это отвечают:
1. Плановая экономика лучше сможет сбалансировать производство и потребление.
2. Сознательные рабочие тоже заинтересованы ограничивать издержки производства.
3. Конкуренция предпринимателей будет заменена соревнованием коллективов.
Что случилось с социалистической экономикой СССР - известно.
Что случилось с экономикой ЕС где стало много социализма – тоже известно.
Значит ли это что общественная собственность на средства производства - плохая идея?
Вопрос пока открытый, поскольку общественной собственности на средства производства нигде так и не было ни разу.
То, что в социалистических странах называют «общественной собственностью на средства производства» было на самом деле государственной собственностью. Все полномочия собственника принадлежали государству, а фактически – номенклатурной партийной олигархии.
Аналогично – в современном Евросоюзе, где средства производства находятся под контролем политической олигархии верхушки одной-двух парламентских партий и финансовой олигархии крупнейших ФПГ (причем две эти верхушки так срослись, что можно рассматривать их как единый олигархический клуб).
Ясно, что олигархическая собственность это вовсе не общественная собственность.

Но что же в таком случае общественная собственность на средства производства по-настоящему?

На первый взгляд, это нечто невозможное. Кто-то ведь должен управлять собственностью от имени общества (поскольку миллионы людей, составляющих общество не могут делать это все вместе). А если этот кто-то не будет эквивалентен политическому истеблишменту, то получится двоевластие:
Одна сила – политическая олигархия
Вторая сила – производственная олигархия (те, кто управляет от имени общества)
Такая ситуация двоевластия очевидным образом провоцирует гражданскую войну между двумя олигархическими клубами, и клуб-победитель станет номенклатурой советского образца.

Однако, в действительности модели есть, и их можно классифицировать:

1). Модели с национальной собственностью и паевой прибылью. Все средства производства натурально принадлежат обществу. Все граждане имеют равные паи, т.е. получают равную долю от прибыли каждого предприятия. Менеджмент предприятия назначается по конкурсу-тендеру по комплексному максимизированному критерию. В критерий может входить ежегодная распределяемая прибыль, инновационные отчисления и сохранение назначенной потребительской цены продукции. Контракт менеджмента включает «капитанский пай» и бонус за удачные инновации. Контракт заключается на срок (допустим) на срок не более трех лет, без возможности пролонгации. Иначе говоря: менеджмент не может получить бесконечный контракт и стать по факту хозяином предприятия. Вопросы создания, перепрофилирования, или закрытия предприятий – решается политическим законодательным органом (парламентом или национальным собранием).

2) Модели с муниципальной собственностью и компенсационными платежами. Эта модель отличается от первой тем, что средства производства принадлежат не всему обществу, а в каждом случае – муниципальному сообществу на территории которого расположены предприятия. Муниципалитеты не равны по благоприятности для бизнеса, поэтому политический законодательный орган назначает межмуниципальные компенсаторные выплаты..

3) Модели скользящего коллективного контракта. Схема собственности в них та же. что в моделях (1) и (2), но менеджмент назначается трудовым коллективом, а трудящиеся не могут работать на одном предприятии дольше 3 лет подряд, и не могут возвращаться на старое предприятие раньше, чем через 3 года после ухода оттуда.

4) Модель «бирюзовой организации». Предприятия не обособляются, а представляют собой единый производственный комплекс с собственностью по модели (1). При этом постоянных коллективов и менеджмента. Каждый трудящийся выполняет те или иные работы в разное время на разных элементах комплекса в разных ролях. Это наиболее интересная модель, но она, как и вообще модели с «бирюзовой организацией» (без нормативной производственной иерархии) – пока недостаточно разработаны.

…Такие дела…

-------------------
*) Источник картинки - эмблемы анархо-социализма
https://hramada.org/anarho-socializm/
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic
    Help
  • 603 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Deleted comment

alex_rozoff

July 7 2020, 23:54:28 UTC 9 months ago

Научитесь читать. У вас получится. Буквы вы знаете.

Deleted comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment

qldio

9 months ago

  • New comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment

Deleted comment

iv_an_ru

9 months ago

  • New comment

Deleted comment

samopisez

9 months ago

  • New comment

artroof

9 months ago

  • New comment

anton_sosnitsky

9 months ago

  • New comment

i1boy

9 months ago

  • New comment
More Expand

victor_12

July 8 2020, 00:07:20 UTC 9 months ago

Демократия - плохой способ управления государством, но лучшего способа нет.

Общественная собственность на средства производства - плохой способ производства, но лучший способ есть.

alex_rozoff

July 8 2020, 00:11:21 UTC 9 months ago

Какой лучше на ваш взгляд?

victor_12

9 months ago

  • New comment

d_mytrees

9 months ago

  • New comment

m_a_x_z

9 months ago

  • New comment

68bis

9 months ago

  • New comment

Geokon

9 months ago

  • New comment

68bis

9 months ago

  • New comment

albetina

9 months ago

  • New comment

used_against

9 months ago

  • New comment

silly_sad

9 months ago

  • New comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment
More Expand

Fondr Lion

9 months ago

  • New comment

silly_sad

9 months ago

  • New comment

Fondr Lion

9 months ago

  • New comment

zakroite_cirk

9 months ago

  • New comment

aziopik

9 months ago

  • New comment
More Expand

fizzik

July 8 2020, 00:07:40 UTC 9 months ago

"трудящиеся не могут работать на одном предприятии дольше 3 лет подряд"

Где-то я это уже видел.
А, это же Стругацкие, "Град обреченный".

Не, не выйдет. Как не извращайтесь, а социализм - говно.
Возьмем, например, вариант 2.
В принципе, почему бы и не существовать мунициальному предприятию. Вполне возможная вещь.
Но, во-первых, возможна она в норме как один из вариантов, не исключающий существования прочих предприятий. Иначе, что же: у вас в этой модели частная иницатива вообще запрещена? Бары у вас тоже муниципальные? Так в муниципальном баре, и при условии, что все "конкурирующие" бары тоже муниципальные, непременно начнут разбавлять пиво! Это закон природы такой. Придется, конечно, завести ОБХСС. Но это не поможет, как и в прошлый раз не помогло.
А во-вторых, что за странная идея с уравниловкой между муниципалитетами? Даже в советской школе на уроках экономической географии учили, что размещение производства диктуется объективными факторами, такими, как близость источников сырья, потребителей, наличием транспортных путей и т.д. Если в Малых Васюках производство размещать невыгодно, а выгодно - в Большой Задриповке, так и надо размещать там, где выгодно, а не искусственно уравнивать их какими-то там компенсационными платежами. В противном случае ресурсы будут расходоваться неэффективно и общая рензультативность экономики снизится.

alex_rozoff

July 8 2020, 00:13:30 UTC 9 months ago

А капитализм - не говно?

Что касается муниципалитетов - поясняю: есть принципиально лучшие и худшие условия для хозяйствования - это тоже экономическая география.
Любое предприятие за полярным кругом будет более затратным чем в умеренноцй или субтропической полосе.

fizzik

9 months ago

  • New comment

1111se

9 months ago

  • New comment

fizzik

9 months ago

  • New comment

silly_sad

9 months ago

  • New comment

jahr2

9 months ago

  • New comment

fizzik

9 months ago

  • New comment

jahr2

9 months ago

  • New comment

dennis_chikin

9 months ago

  • New comment

fizzik

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

jahr2

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

metaclass

9 months ago

  • New comment

avial

9 months ago

  • New comment

fizzik

9 months ago

  • New comment

silly_sad

9 months ago

  • New comment
More Expand

vitus_wagner

9 months ago

  • New comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment
More Expand

владимир ментовский

9 months ago

  • New comment

Rianna Princessina

9 months ago

  • New comment

fizzik

9 months ago

  • New comment

Константин Грачёв

July 8 2020, 00:25:09 UTC 9 months ago

1. В Таджикистане министра нефти сажали каждые три года. Там невозможно было вести бизнес, потому что даже если его подмазать (а задача министра была за три года собрать бабла так чтобы откупиться и чтобы хватило), то пока провернётся хотяб часть проектов его посадят (он отмажется и уедет) и будет новый министр.

2. Позволяет мухлевать на распределении бабла. Пример штаты, и то как федералы протаскивают свои регуляции спекулируя платежами из федерального бюджета. Олигархией при этом становятся распределители бабла.

3. Я и сам предпочитаю больше 3х лет не задерживаться по возможности, но тема см 1. То есть моей задачей будет срубить макс макс за три года и гори оно всё огнём. Вполне реализовано в Акционерных обществах с нанятым менеджментом. Пример PG&E. Они банкротятся меняют менеджеров с золотыми парашютами перекладывают расходы на потребителя и далее опять.

4. я не понял.

И вообще мои средства производства стул дисплей и клавиатура --- как реализуется общественная собственность на такое? То есть у меня отберут стул? Или клавиатуру? Или может мозги? То есть по сути общественной собственностью в любой модели очень быстро становится моя тушка. Это верно и для любых других рабочих и прочая. То есть скажем токарь не будет иметь права поставить токарный станок в гараже и делать детали сам. А кузнец ковать итд....

fizzik

July 8 2020, 00:27:36 UTC 9 months ago Edited:  July 8 2020, 00:27:46 UTC

При социализме поедете в подшефный колхоз картоху собирать, как советские инженеры. А то ишь - засиделся на стуле!

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

fizzik

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

i_ddragon

9 months ago

  • New comment

girchuck

9 months ago

  • New comment

fizzik

9 months ago

  • New comment

dennis_chikin

9 months ago

  • New comment

i_ddragon

9 months ago

  • New comment
More Expand

greygreengo

July 8 2020, 00:25:58 UTC 9 months ago

Все нажитые непосильным трудом каналы на Марсе хотят отжать национализировать экспроприировать о! обобщить. Только-только бизнес стал разворачиваться - и вот тебе.

cosmosvin

July 8 2020, 00:32:11 UTC 9 months ago

бизнесу хуем не корми, дай ему только вселенную поизучать, или звездолёт построить. Ишь ебаные этатисты душат.

greygreengo

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

greygreengo

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

qldio

July 8 2020, 00:39:06 UTC 9 months ago

Сен Алекс, мне кажется - не сработает. Любой из этих вариантов уязвим либо к коррупции перерастающей в олигархию, либо к мошенничеству (стандартная, по сути, шахматная вилка для социалистических проектов). Т.е., ничего нового. Но само направление мысли - интересное.
Вообще, займёмся cherry-picking (берём только лучшее) - возьмём у австрийского рыночного подхода его безусловные бенефиты - автоматическое вознаграждение за разумно вложенные усилия (возможно вероятностное, но - уже неплохо), автоматическая регуляция (в случае свободного рынка - спросом) производства по качеству, ассортименту и т.д. . Возьмем сторону социализма - высокие минимальные гарантии, защита от монопольных манипуляций, возможность разумно вкладываться в стратегические проекты. Опустим, для начала, механизмы, какими это достигается. И, при конструировании гипотетической политико-социальной системы, поставим за цель получить всё перечисленное в максимальном объёме. Получается своего рода более-менее объективный критерий оценки для такой системы.
И, при всей моей необъективной нелюбви к рыночным подходам, пока что, как мне кажется, из осуществлённых/сконструированных реалистичных вариантов именно они - лучшие. Как-то так.

alex_rozoff

July 8 2020, 05:33:43 UTC 9 months ago

Детально отвеччу позже, а пока вопрос: на ваш взгляд, современный капитализм не страдает всеми теми же минусами. которые вы обрисовали для схем с обществанной собственностью?

vishniakov

9 months ago

  • New comment

vitus_wagner

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

redmassacre

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

redmassacre

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

redmassacre

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

sawely3

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

sawely3

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

sawely3

9 months ago

  • New comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment

qldio

9 months ago

  • New comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment

Константин Грачёв

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

redmassacre

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

redmassacre

9 months ago

  • New comment

vishniakov

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

July 8 2020, 00:44:13 UTC 9 months ago

Тут будет срач.

comprachikos

July 8 2020, 01:55:52 UTC 9 months ago

все эти модели - иллюзии, без понимания мотивации тех, кто управляет.
а эта мотивация, вероятно, не будет включать в себя ни качество продукции, ни культуру производства, ни прибыль, ни процветание родного муниципального округа.
в общем, не надоело ли автору собирать слово "счастье" из букв Ж О П А? Уж сколько пытались - не выходит каменный цветок.

3alypin

July 8 2020, 02:27:06 UTC 9 months ago

\\в общем, не надоело ли автору собирать слово "счастье" из букв Ж О П А? Уж сколько пытались - не выходит каменный цветок.

Я сам постеснялся спросить. Но плюсую.

Deleted comment

comprachikos

9 months ago

  • New comment

Rianna Princessina

9 months ago

  • New comment

comprachikos

9 months ago

  • New comment

Rianna Princessina

9 months ago

  • New comment

comprachikos

9 months ago

  • New comment

Deleted comment

comprachikos

9 months ago

  • New comment

Deleted comment

comprachikos

9 months ago

  • New comment

Deleted comment

comprachikos

9 months ago

  • New comment

Deleted comment

comprachikos

9 months ago

  • New comment
More Expand

3alypin

July 8 2020, 02:24:57 UTC 9 months ago

Психика человека устроена так, что он переоценивает свой вклад в общее дело и недооценивает вклад других людей.

Эта особенность разрушит любые модели с общественной собственностью на средства производства.

alex_rozoff

July 8 2020, 05:34:19 UTC 9 months ago

Пруф?

3alypin

9 months ago

  • New comment

comprachikos

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

July 8 2020, 02:35:57 UTC 9 months ago

iv_an_ru

July 8 2020, 04:16:01 UTC 9 months ago

Этот коммент пока лучший, хоть и оффтопик.

mefed47

9 months ago

  • New comment

xobachk

9 months ago

  • New comment

d_mytrees

July 8 2020, 02:41:55 UTC 9 months ago

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

alex_rozoff

July 8 2020, 05:34:49 UTC 9 months ago

Почему тогда сейчас кредиты с нулевой ценой?

d_mytrees

9 months ago

  • New comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment

d_mytrees

9 months ago

  • New comment

k113

9 months ago

  • New comment

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment
More Expand

mercant

July 8 2020, 02:43:08 UTC 9 months ago

Хотя статья и не про это, но есть еще один способ - переход от фабричного способа производства к ремесленному.

P.S. Почитал комменты, старая песня о главном:

-Это невозможно!
-Возможно: модель 1, модель 2, модель 3...
-Этого никогда не было!
-Было: пример 1, пример 2, пример 3...
-Это противоречит человеческой природе!
-Не противоречит: исследование 1, исследование 2, исследование 3...
-Этого не будет НИКОГДА!!!

Занавес.

3alypin

July 8 2020, 02:50:13 UTC 9 months ago

\\-Не противоречит: исследование 1, исследование 2, исследование 3...

с этого момента помедленнее, плиз. Я записываю.

mercant

9 months ago

  • New comment

3alypin

9 months ago

  • New comment

mercant

9 months ago

  • New comment

iv_an_ru

9 months ago

  • New comment

3alypin

9 months ago

  • New comment

mercant

9 months ago

  • New comment

3alypin

9 months ago

  • New comment

dennis_chikin

9 months ago

  • New comment

3alypin

9 months ago

  • New comment
More Expand

alex_rozoff

9 months ago

  • New comment

vitus_wagner

9 months ago

  • New comment

mercant

9 months ago

  • New comment

dennis_chikin

9 months ago

  • New comment

albu72

9 months ago

  • New comment

girchuck

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

July 8 2020, 02:52:28 UTC 9 months ago

生于伟大的理想，死于对理想的忘却

pyton

July 8 2020, 08:22:14 UTC 9 months ago

不要当小丑

Rianna Princessina

9 months ago

  • New comment

cosmosvin

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

Rianna Princessina

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment

Rianna Princessina

9 months ago

  • New comment

oldbap

July 8 2020, 03:37:07 UTC 9 months ago Edited:  July 8 2020, 03:38:52 UTC

«Частная собственность на средства средства производства vs. общественная собственность на средства производства» - сам вопрос не имеет мест в реальности, по крайней мере - в современной нам.
Что частного в акционерной собственности, почему ее нельзя считать общественной ?
Какие -такие особенные средства производства находятся в «частной собственности» у владельца пекарни который на ней же и работает ? Если помещение он арендует. Печки что -ли средство производства ? И печки надо обобществить ? Включая кухонные плиты которые у нас дома стоят.
И т д.
Нет и быть не может быть никакой «общественной собственности на средства производства», именно на средства и именно производства. А вот городской парк или сквер, который бесплатно открыт для всех , да и улицы города - пожалуйста, они и находятся в общественной собственности.

vlkamov

July 8 2020, 04:06:46 UTC 9 months ago

> Что частного в акционерной собственности, почему ее нельзя считать общественной ?

" должен вам заметить, что между "академиком" и "почетным академиком" такая же разница, как между словами "государь" и "милостивый государь""

vlkamov

July 8 2020, 03:47:58 UTC 9 months ago

> То, что в социалистических странах называют «общественной собственностью на средства
> производства» было на самом деле государственной собственностью.

ДА ! Именно !! Собственником средств производства было государство.

vitus_wagner

July 8 2020, 06:52:20 UTC 9 months ago

А как же колхозы и артели?

А как же писатели, единственным средством производства у которых была пишущая машинка?
(впрочем знаю я как было у писателей. Вот хотел Георгий Скребицкий купить себе полуторку. Примерно для тех же целей, для каких грузовик повышенной проходимости держит в наше время биолог и фотограф Шпилёнок - ездить по всяким интересным местам, материалы для творчества собирать - так не разрешили)

vlkamov

9 months ago

  • New comment

xobachk

9 months ago

  • New comment

pyton

9 months ago

  • New comment
More Expand
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal