Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Categories:

Что такое настоящая НФ? Место, где физика и философия рвут друг другу шкуры в клочья.

В ходе очередного диспута, у участника strangerdiary получилась со мной небольшая пиккировка на тему о том, что такое настоящая научная фантастика. Навскидку, я породил определение:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ (данное экспромтом): НФ - это фантастика, в принципе не противоречащая естественным наукам (допускаются лишь незначительные отклонения).
На это strangerdiary предложил:
В вики есть список победителей и номинантов на Хьюго и Небьюлу. Берете список за 2010-2020 и сравниваете по своим критериям научности с 1960-1980. Вангую что НФ там практически нет по строгим критериям.
Вообще-то, премии Небьюла и Хьюго, это не совсем то, они вручаются за произведение, написанное не только в жанре научной фантастики, но и в жанре фэнтези. Тем не менее, я прочел списки, нашел несколько произведений, чисто интуитивно классифицировал некоторые произведения, как НФ, и пришел к необходимости скорректировать свое определение.
Для этого, впрочем, пришлось прочесть одну концептуальную статью
(которую я выборочно цитирую ниже в переводе):
27 декабря 2018 г. Сиеда Африн Тараннум "Философия научной фантастики"


https://www.thedailystar.net/shout/news/the-philosophy-science-fiction-1679149
Философия - это дисциплина, которая исследует природу реальности, этики и человечности в своей основе, в то время как жанр научной фантастики, кажется, исследует вопросы о том, кто мы такие и что управляет миром и человечеством. Таким образом, научная фантастика - это идеальная форма литературы для исследования идей и аргументов философии.
«Франкенштейн» Мэри Шелли был написан как ответ на писания Декарта о человеческой природе и существовании, и, возможно, на него даже повлияли труды французского философа Жюльена Оффре де ла Меттри, который считал человеческое тело машиной, без души и что ремесленник может создать механического человека, который может иметь человеческие черты. Еще одна история, которую многие из нас узнают, - это «Путешествие Гулливера» Джонатана Свифта, которое сатирически изображает человеческую склонность злоупотреблять политической властью и властью в форме причудливой антиутопии.
Идеи, подобные уже высказанным об отсутствии души у людей и картезианскому скептицизму, эволюционировали и стали основой для многих других философских аргументов. Некоторые из них включают аргументы, такие как аргумент «злого демона», выдвинутый Декартом, который утверждает, что миром может управлять злой демон, а не всемогущий Бог, который предоставляет нам данные, на основе которых мы формируем наши убеждения, и аргумент Хилари Патнэм, сообщающий, что реальность мира может состоять в том, что мозги помещаются в жидкость в емкостях, которые подключены к сложной компьютерной программе, которая может идеально имитировать опыт внешнего мира. Эти концепции с тех пор легли в основу эпохи научно-фантастических фильмов, самым значительным из которых является трилогия «Матрица». Другие фильмы играли с различными другими философскими теориями, такими как аргумент картезианской мечты в фильме «Начало».
В отличие от большинства жанров, которые используют для построения - знакомые образы из окружающего нас мира, научная фантастика использует причудливые творения и миры, чтобы изображать безумие мира вокруг нас. Философия, таким образом, дает научной фантастике совершенный генезис, чтобы дать нам представление о возможностях реальности (конец цитаты).

При прочтении статьи у меня в мозгу возникла метафорическая картина-схема НФ: физика и философия рвут друг другу шкуры в клочья вокруг некой провокации -ДОБАВКИ к известному физическому миру.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ (скорректированное): НФ - это фантастика, в принципе не противоречащая естественным наукам на момент написания. Допускаются лишь незначительные отклонения, а также псевдо-естественная добавка.
Псевдо-естественная добавка - это нечто, встроенное в условную (сценарную) естественнонаучную картину мира, и являющееся провокацией для рассмотрения какого-либо аспекта философской идеи


Определение все равно пока что сырое - но с нима можно начинать работать.

...Такие дела...
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 341 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
первахуй
Нуявахуе :)
Второнахом будет:
И пати в Тулусе
В Тулусе или в Тулузе?

blackdoc

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

blackdoc

4 months ago

girchuck

4 months ago

blackdoc

4 months ago

3-я серия Астровитянки опубликована в 2010.
На грани, так сказать...
Астравитянка производит странное впечатление.
С одной стороны - очень красивые элементы технического сюжета.
С другой стороны - совершенно абсурдный социально-экономический фон для этой техники.

blackdoc

4 months ago

pyton

4 months ago

black_semargl

4 months ago

dennis_chikin

January 5 2021, 23:22:44 UTC 4 months ago Edited:  January 5 2021, 23:25:07 UTC

Третьенах и не иппет хочу заметить, что вполне возможно "исследование от противного".
То есть, мы вводим явное то-чего-не-может-быть, а потом смотрим, что получилось. Куда вот это отнесем?

С другой стороны, гамильтонов с их зведными королями в НФ рука не поворачивается вписать, хотя вроде бы как...

P,S. Мда, а на основе фэнтези "the Thief" я вот проводил исследования вполне экономические. Так же как Асмолов, к примеру, материалы на кандидатскую по истории Кореи собирал...
"Звездные короли" - это, конечно, ни разу не НФ, это в чистом виде фэнтези.

P.S. Фэнтези очень часто являются социално-превосходными разроаботками. Взять например сериалы Асприна.

blackdoc

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

pyton

4 months ago

samopisez

4 months ago

pyton

4 months ago

vitus_wagner

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

black_semargl

4 months ago

Научная фантастика - это проба допущения какой-нибудь детали, что не возможна в нашем мире. И дальше - описание последствий.
У Азимова - это просто три закона о роботах. В цикле коротких рассказов о роботах - вполне такой нормальный разбор в стиле двоичной системы.
Допустим, ослабить первый закон... Допустим ослабить второй закон.. Допустим ослабить 3-й закон..
А там сочетаний до 16-и, ну, или с нулевым.

Фэнтези - это без законов. Ну, как автор прописал. Между ними - просто обычная фантастика, что никто не читает
"нечто, встроенное в условную (сценарную) естественнонаучную картину мир" - это ни в коем случае не то, что НЕВОЗМОЖНО. Иначе разрушится картина мира.
3 закона у Азимова - вовсе не являются невозможным. Они лишь провоцируют - но не отменяют физику.

krummi_svaf

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

krummi_svaf

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

krummi_svaf

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

fau74

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

fau74

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

fau74

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

fau74

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

samopisez

4 months ago

научная фантастика - это культ Карго.
интернет, как мизерное подобие ноосферы, акаши, сетей Индры. Мобильная и видеосвязь - как, "свет мой зеркальце скажи", телепатии.
Все это было.
Современная Материальная Деградация и Дегенерация.
Ваша версия не проходит по сопоставлению с реальностью.
НФ часто предсказывает будущие изобретения и социальные практики.

nesuraznyi

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

nesuraznyi

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

nesuraznyi

4 months ago

samopisez

4 months ago

Не катит :)
ЛитРПГ. Весь жанр построен на вполне научном допущении: сигнал в мозг о реальном мире можно подменить на симулятор виртмира. А уже в этом виртмире - магия и средневековье полным ходом. Думаю, ни у кого же рука не поднимется это к НФ отнести? )
А в виртмире ещё и для пущего кошмара в 1941 год отправить... :-)

black_semargl

4 months ago

blackdoc

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

Rianna Princessina

4 months ago

Tauraloke Esteru

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

luke16384

4 months ago

Rianna Princessina

4 months ago

luke16384

4 months ago

roberttylerd

4 months ago

roberttylerd

4 months ago

Rianna Princessina

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

roberttylerd

4 months ago

Rianna Princessina

4 months ago

roberttylerd

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

roberttylerd

4 months ago

Ничего не скажу про отличия НТ от фентази, но отличием хлама от хоть немного стоящих произведений считаю внутреннюю непротиворечивость и вменяемое поведение персонажей. Не обязательно умных, но хотя бы не слишком тупых.
Да, это пожалуй первый критерий - а чей это текст?
https://lesswrong.ru/w/Сокращенное_руководство_по_умным_персонажам

noncraft

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

noncraft

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

dennis_chikin

4 months ago

roberttylerd

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

samopisez

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

samopisez

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

samopisez

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

samopisez

4 months ago

black_semargl

4 months ago

Мне кажется, что "противоречие естественным наукам" относится вообще к другой степи. А именно к "твёрдости" научной фантастики.
Мне кажется, что копать надо в сторону внутренней непротиворечивости и по возможности полноты "аксиом" по которым построен мир. В фэнтези может произойти что-то полностью противоречащее сказаному ранее, а в НФ - ни в коем случае.
P. S. Шкала Мооса для определения "твёрдости" НФ (на английском): https :// tvtropes . org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MohsScaleOfScienceFictionHardness?from=Main.MohsScaleOfSciFiHardness

Почему же не может? Это называется сюжетный твист :) В НФ объясняется расширением научной картины мира, в фентези - познанием новой магии (ну или изменением мировой магической картины, "очисткой Источника от скверны", бггг)

is4umielofon

4 months ago

fau74

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

roberttylerd

4 months ago

luke16384

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

luke16384

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

black_semargl

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

black_semargl

4 months ago

bob_nine

4 months ago

>>Псевдо-естественная добавка - это нечто, встроенное в условную (сценарную) естественнонаучную картину мира, и являющееся провокацией для рассмотрения какого-либо аспекта философской идеи

Это называется "фантдопущение", и в хорошей фантастике оно обычно одно. Потому что чем их больше, тем сильнее они тянут описываемый мир в разные стороны, и тем быстрее он расползается на лоскуты.
Классическая механика или электродинамика своими прямыми задачами заявляют предсказание будущего по заданным распределениям масс, их зарядов, начальных скоростей или полей. Когда в классический гамильтониан не удается поместить человека, чтобы предсказать каким он будет в будущем, да и будет ли вообще, нужен формат переводящий литературу в такую плоскость, в которой еще нельзя применить математический формализм описания, но надо представлять все так, как будто этот формализм когда нибудь будет создан.

ЗЫ Фарадей написал свой трактат по электричеству практически без единой формулы, но так последовательно и точно описал характерные особенности электрического поля, что обобщить его в формальный аппарат уже стало возможно следующему за его поколением поколению миллениалов Максвелла.
ЗЫЗЫ: человек как единичный заряд.

Впрочем, в условиях полигона с известными правилами, хорошем предположении о проценте их нарушения и в известном интервале времени для предсказания состояния системы с точностью +- 30 минут необходимо и достаточно 3х законов термодинамики.

greygreengo

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

karpion

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

karpion

4 months ago

girchuck

4 months ago

karpion

4 months ago

is4umielofon

4 months ago

karpion

4 months ago

greygreengo

4 months ago

karpion

4 months ago

greygreengo

4 months ago

karpion

4 months ago

greygreengo

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

greygreengo

4 months ago

Как говорила та Люся, лучше твёрдое фэнтези, чем вялая фантастика..

2)по нынешним временам псевдоестествееная добавка не особо и нужна, чтобы технологии начали существенно менять мир.
Снять регуляции, отменить патентное право, обеспечить прайвеси ( вычистив _бесплатное_ spyware)
И 4 НТР наш)
Черт возьми!

В этом - разделить спайварь на платный и бесплатный - что-то есть...

greygreengo

4 months ago

redmassacre

4 months ago

greygreengo

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

НФ - это фантастика, в принципе не противоречащая естественным наукам на момент написания.

Хайнлайн и вся остальная послевоенная космическая фантастика не НФ по этому определению.


Зачем привязываться к реальным наукам? Главное, что требуется от литературного произведения - внутренне логичный и непротиворечивый мир, в котором действуют живые герои.
Шумят ли при этом взрывающиеся космические корабли и на сколько порядков они превышают скорость света имеет гораздо меньше значения, чем идиотская мотивация героев и рояли в кустах.
1. У Хайнлайна есть вполне научные серии (например, лунная) полностью соответствующие дщанному определению.
2. При вашем подходе классификация исчезает, вместе с важной прогностической функцией НФ.

mik

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

mik

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

mik

4 months ago

samopisez

4 months ago

mik

4 months ago

aintlion

4 months ago

mik

4 months ago

aintlion

4 months ago

mik

4 months ago

greygreengo

4 months ago

aintlion

4 months ago

mik

4 months ago

black_semargl

4 months ago

mik

4 months ago

aintlion

4 months ago

mik

4 months ago

aintlion

4 months ago

mik

4 months ago

black_semargl

4 months ago

mik

4 months ago

а социология это естественная наука? почему?
Классификация социаологии зависит от школы.
Чересчур категоричное определение, так мы кроме Грега Игана никого не сможем под эту тему подписать.
Грег Иган - это не научная, а наукообразная фантастика.

kvakosavrus_q

4 months ago

alex_rozoff

4 months ago

kvakosavrus_q

4 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →