Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Мнения радикально разошлись: с прогрессом в XXI веке происходит что-то очень мутное и противоречивое

Подводим итоги поля мнений https://alex-rozoff.livejournal.com/345941.html Прогресс и благополучие, труд и свободное время. ЧТО И ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО?
Были предложены два вопроса с вариантами ответов, и вот что получилось:
Вопрос I (205 участников) смысл НТП для среднего человека в том, чтобы:
1) увеличить благополучие при снижении времени необходимого труда 72.7%
2) только увеличить благополучие без снижения времени необходимого труда 7.3%
3) только снизить время необходимого труда без увеличения благополучия 5.4%
4) НТП для среднего человека вообще не нужен и не имеет смысла 5.4%
5) Иное, вне предложенных вариантов 9.3%
Вопрос II (176 участников) cейчас, в XXI веке, НТП продолжается?
1) Да 58.0%
2) Нет 30.7%
3) Особое мнение 11.4%

Попробуем разобраться в получившейся каше, и начнем с самого интересного:

В вопросе I о смысле НТП для среднего человека, 78.1% (I.1 и I.3) указали, что признаком прогресса является снижение необходимого рабочего времени.
При этом в XXI веке необходимое рабочее время НЕ снизилось (оно составляет для развитых стран те же самые 40 часов в неделю, что в последней трети XX века). Следовало бы ожидать что на вопрос II (в XXI веке, НТП продолжается?) не более 21.9% ответов "да". Но ответ "да" выбрали 58%
Как получился в уме у 36.1% такой когнитивный диссонанс? Загадка...

Следующее интересное:
В вопросе I о смысле НТП для среднего человека, ответ I.2 (только увеличить благополучие без снижения времени необходимого труда) выбрали 7.3%
Признаюсь - вариант I.2 был провокационным. Очевидно, что при росте благосостояния в пересчете на час рабочего времени, количество необходимого труда снижается. Конечно, человек может продолжать работать 40 часов в неделю - если хочет, но необходимых часов станет меньше.
Между прочим, в опросе* о сохранении 40-часовой рабочей неделе вопреки объективной необходимости - лишь 3.6% высказались за это.
Опять когнитивный диссонанс...

Третье интересное, это позиция 5.4% участников, выбравших ответ I.4 (НТП для среднего человека вообще не нужен и не имеет смысла). Вариант I.4 был провокационным - его выбор показывает, до какой степени из памяти людей изгладился период 1950-х - 1970-х, когда прогресс приносил среднему человеку очень ощутимый рост уровня и качества жизни.

Особенно глубоко хочется задуматься над спектром мнений по вопросу II.
Если лишь немногим больше половины респондентов полагают, что НТП продолжается, то значит, с НТП точно случилось что-то мутное.

...Такие дела...

-----------------------
*) Примечание: Итоги поля мнений о том, что делать в связи с объективной ненужностью 47% рабочих мест в 25-летней перспективе.
https://alex-rozoff.livejournal.com/344258.html
https://alex-rozoff.livejournal.com/345618.html
Ответы распределились так:
- Последовательное сокращение рабочей недели до 21 часа: 34.1%
- Политическое сохранение 40-часовой рабочей недели 3.6%
- Переход к схеме: только нужные рабочие места + ББД 50.0%
- Принципиально иная модель: 12.3%
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 349 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

greygreengo

February 8 2021, 18:13:01 UTC 2 months ago Edited:  February 8 2021, 18:13:17 UTC

Любитель прогресса в испании
Узнал все науки заранее
Потом слег от стресса, поскольку прогресса
Не стало в науке в испании.
Упал Аресибо закрылась АЭС
но сиски в айфонах продолжат прогресс!

greygreengo

2 months ago

aziopik

2 months ago

serijga_47

2 months ago

os80

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

lpokorp

2 months ago

greygreengo

2 months ago

lpokorp

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

lpokorp

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

lpokorp

2 months ago

pyton

2 months ago

бля не успел
Один космосвин из под гомеля
Хотел чтоб его все запомнили
И лез первонахом срывая рубаху
Такой гражданин из под гомеля.

kondybas

2 months ago

greygreengo

2 months ago

cosmosvin

2 months ago

greygreengo

2 months ago

Стесняюсь спросить: В фирме работают 100 сотрудников по 8 часов в день, производя 10 тысяч ухокрутов. Завтра примут закон о 4-часовом рабочем дне. Сколько человек нужно принять на работу бизнесмену, чтобы производить столько же ухокрутов?
Один из фейсбука чинуша
Решил всем откручивать уши
И ввел повсеместно цензуру на песни
Чтоб не было песен в фейсбуке.

mefed47

2 months ago

greygreengo

2 months ago

mefed47

2 months ago

greygreengo

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

kvakosavrus_q

2 months ago

mefed47

2 months ago

kondybas

2 months ago

mefed47

2 months ago

kondybas

2 months ago

greygreengo

2 months ago

serijga_47

2 months ago

girchuck

2 months ago

mefed47

2 months ago

kondybas

2 months ago

mefed47

2 months ago

kondybas

2 months ago

mefed47

2 months ago

kondybas

2 months ago

mefed47

2 months ago

kondybas

2 months ago

greygreengo

2 months ago

kondybas

2 months ago

spqr_voldi

2 months ago

kondybas

2 months ago

jerald

2 months ago

mefed47

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

sawely3

2 months ago

mefed47

2 months ago

Научно-технический прогресс это естественный исторический процесс. Сейчас он продолжается и очень мощно продолжается. Но искусственно его ни ускорить ни замедлить в серьезном масштабе невозможно. Понятно, что во время войн он ускоряется, конечно в первой половине ХХ века он шел гораздо быстрее, нежели сейчас, из-за войн.
телевизор Просто Вова заменил!

Амир

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

prosto_vova

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

prosto_vova

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kondybas

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kondybas

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kondybas

2 months ago

pyton

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

pyton

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

pyton

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

pyton

2 months ago

jerald

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

pyton

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

pyton

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

pyton

2 months ago

pyton

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

pyton

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

pyton

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

anthropophage

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

jerald

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

jerald

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

jerald

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

jerald

2 months ago

samopisez

2 months ago

Да нет тут диссонанса. НТП таки есть (хотя и медленный), однако толку от него для простого человка мало.
Тогда это не НТП.

beaverheaded

2 months ago

Может "прогресс" - это химера, наподобии бога или морали?..)
В последние полвека ещё именно таким и стараются выставить.

aziopik

2 months ago

Проведённое исследование демонстрирует сильно смещённую выборку.
С точки зрения праксеологии мы знаем, что работающий семейный человек предпочитает всем прочим альтернативам увеличение оплаты труда без снижения рабочего времени и без улучшений условий труда.
Следовательно, подобных полезных членов общества в журнале имеется 7,3%.
Остальные это бюджетники и пидоры, надо полагать.
+100500

alex_rozoff

2 months ago

sidorow

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sidorow

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

pyton

2 months ago

aziopik

2 months ago

samopisez

2 months ago

aziopik

2 months ago

50% за бод показывает, что ан масс четатели (отвечатели) — нищие раздолбаи, свято уверенные что пусть кто-нибудь даст и особенно им, а работка там всякая это тааааакая гаааадость, и платить тоже будут не они, у них же нет. Ну и все, остальное следует из такой прекрасной выборки.

Вы работаете чтобы жить, или живете, чтобы работать7

antontsau

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

antontsau

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

antontsau

2 months ago

kondybas

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

antontsau

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

antontsau

2 months ago

kondybas

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kondybas

2 months ago

samopisez

2 months ago

по 40 часов сохранилось, но никто не рассматривает создание новых производств
Как это не рассматривает???
Строятся произвобсвта электромобилей, ветяряков, литиевых аккумуляторов, смартфонов 100500-го поколения, и прочей ботвы.

Амир

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kondybas

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kondybas

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kondybas

2 months ago

pyton

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

pyton

2 months ago

antontsau

2 months ago

kondybas

2 months ago

antontsau

2 months ago

kondybas

2 months ago

antontsau

2 months ago

kondybas

2 months ago

antontsau

2 months ago

samopisez

2 months ago

kondybas

2 months ago

samopisez

2 months ago

kondybas

2 months ago

samopisez

2 months ago

Кто реально хочет - тот 40 часов в неделю не работает, методы есть. Вот пример- блогер levik. Пока общая масса наемных работников не начнет нос воротить от пятидневной рабочей недели - ничего не произойдет. Или требовать, да хоть забастовками. Мое мнение - сейчас оптимальна 4-х дневная рабочая неделя. Она дает нормальный баланс между трудом и личными потребностями во времени.
Возможно вы правы. На самом деле — зависит от уровня технологического развития страны.
Где-то сейчас возможна рабочая неделя 4*8 а где-то 3*7
А если дело идет к 2*6 уже встиает вопрос о том, что нужен БОД и посттрудовая социальная экономика

isemaster

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

aziopik

2 months ago

samopisez

2 months ago

a_klunya

2 months ago

samopisez

2 months ago

a_klunya

2 months ago

Очевидно, что при росте благосостояния в пересчете на час рабочего времени, количество необходимого труда снижается. Конечно, человек может продолжать работать 40 часов в неделю - если хочет, но необходимых часов станет меньше.

Нет, не очевидно.
Простой пример: я, работая админом и программистом 25 лет назад, тратил три дня на настройку одного сервера и три месяца на написание несложной софтинки для таможенного учёта.
Сегодня я за три дня могу поднять боевую инфраструктуру на несколько сотен серверов, а софтинку такого уровня сложности могу собрать в конструкторе за полдня.

Если бы я сегодняшними инструментами решал задачи 25летней давности — да, рост производительности труда на порядки. Только вот я решаю сегодняшние задачи, и рост производительности сожран ростом масштабности и сложности задач.

Вы сейчас будете мне рассказывать, что я решаю бессмысленные никому не нужные задачи. Только вот беда: мне, равно как и моим платежеспособным заказчикам, глубоко плевать на ваше мнение о целесообразности и осмысленности, равно как и на мнение Далио о bullshit jobs.
" рост производительности сожран ростом масштабности и сложности задач." — попросту говоря: никакой материальной пользы потребителям вы не принесли.
Вы и сами говорите "я решаю бессмысленные никому не нужные задачи"
Да, разумеется "мне, равно как и моим платежеспособным заказчикам, глубоко плевать на ваше мнение о целесообразности и осмысленности, равно как и на мнение Далио о bullshit jobs."
Точно так же священнику государственной церкви или штатному идеологу в однопартийном государстве — плевать на то, что он занимается никому не нужнцым делом, проедая продукт реальной работы других членов общества.
Любопытная аналогия, а? :)

mik

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

mik

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kondybas

2 months ago

mik

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

mik

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

mik

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

mik

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

mik

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

mik

2 months ago

kondybas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

Прогресс есть, но это во многом bullshit-прогресс, по аналогии с bullshit-job. Есть-то он есть, а вот пользы от него...
bullshit-прогресс — отличный термин!
Позволите использовать, сента Эреленн?

erelenn

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

pyton

2 months ago

os80

2 months ago

pyton

2 months ago

os80

2 months ago

pyton

2 months ago

os80

2 months ago

pyton

2 months ago

os80

2 months ago

pyton

2 months ago

jerald

2 months ago

Работа работе рознь.
Сидеть за компьютером под кондиционером сорок часов в неделю совсем не то же самое, что стоять это время у станка или на металлургическом, химическом заводе.
Причём, зарплата может быть и поменьше. Формально рабочее время не уменьшилось, а доход даже упал. Но я не вижу толпы желающих поменять прохладный офис на горячий цех.

alex_rozoff

February 8 2021, 20:30:00 UTC 2 months ago Edited:  February 8 2021, 20:30:08 UTC

Зависит от зарплаты и социального пакета.
40 часов за компьютером многие с удовольствием поменяют на 10 часов в горячем цеху при равной недельной зарплате

Deleted comment

alex_rozoff

2 months ago

valezian

2 months ago

kondybas

2 months ago

samopisez

2 months ago

kondybas

2 months ago

samopisez

2 months ago

kondybas

2 months ago

samopisez

2 months ago

kondybas

2 months ago

samopisez

2 months ago

kondybas

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

valezian

February 8 2021, 21:01:28 UTC 2 months ago Edited:  February 8 2021, 21:08:34 UTC

>>>Вариант I.4 был провокационным - его выбор показывает, до какой степени из памяти людей изгладился период 1950-х - 1970-х, когда прогресс приносил среднему человеку очень ощутимый рост уровня и качества жизни.

Промышленная революция началась более 200 лет назад, а улучшение было только 20 лет — не кажется ли странной такая логика?
Может потому что когда Красная Армия занимала пол Европы и социализм был привлекательной моделью, элиты Запада решили не жрать в три горла а подкинуть деньжат и соцпакетов работягам?

Сейчас такой задачи нет, а работяг можно легко автоматизировать, поменять и никакие профсоюзы не помогут, вот и нет существенного роста.

Ну и таки напомню, в 1950- годах основное финансирование было государственным, и задачи были — произвести побольше вооружения для победы над супостатом + лишь бы не было войны, а также произвести побольше здорового и грамотного населения, чтобы оно могло всем этим управлять.
Сейчас основное финансирование — частное, и задача частного капитала — его преумножение.
"Может потому что когда Красная Армия занимала пол Европы и социализм был привлекательной моделью элиты Запада решили не жрать в три горла а подкинуть деньжат и соцпакетов работягам?"
У вас очень странное представление об истории. Например США:
- Восьмичасовый рабочий день — 1869
- Минимальная зарплата — 1938
- Национальный Закон о трудовых отношениях(профсоюзы и забастовки) — 1935
И так далее. Все это не имело отношения к СССР.

valezian

2 months ago

pyton

2 months ago

aintlion

2 months ago

pyton

2 months ago

Научный прогресс для человека сам по себе ценность, независимо от того, облегчает он его жизнь или нет. Научный прогресс это способ социальной самореализации человека, продолжение его внутренней свободы. Хотя, на первый взгяд, он служит чисто прагматическим целям.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →