Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Дж. Скотт, "Против зерна" - эпатажная теория, подрубившая самые древние корни современной культуры

Крайне эпатажная книга "Against The Grain: A Deep History of the Earliest States" (James C. Scott, 2017) - "Против зерна: глубинная история древнейших государств" Джеймса Скотта (не только антрополога, но и практического полевого политолога) стала скандалом и по опросам получила симпатии 87% прочитавших.

В изложении древней истории принято говорить: переход от охоты и собирательства - к оседлому земледелию (т.н. неолитическая пищевая революция) положил начало сытости и сравнительному благополучию, что привело к развитию ремесел, исскусств, знаний, и вообще к прогрессу.
...Тут вдруг Дж Скотт заявил: нет, переход к оседлому аграрному хозяйству был не прогрессом, а огромная бедой для человечества - началом беспрецедентной деградации людей, как биологического вида и как разумных социальных существ...
...Первая реакция на тезис Дж. Скотта у читателя, как правило - недоумение. Ведь охотники-собиратели (как принято считать) живут кое-как, питаются по случаю, а цивилизованные люди живут благополучно, питаясь регуляпно.
...Однако, это благополучие появилось исторически совсем недавно (причем лишь в странах-форвардах машинной цивилизации). До XIX века нищета и недоедание были типовой ситуацей для большинства людей, причем работающих людей.
...Реальность такова, что при переходе к оседлости, все люди стали жить хуже, кроме кучки бандитов, из которых постепенно сформировался аппарат государства. У людей резко ухудшилось качество питания, следовательно - снизился уровень здоровья, и сократилась жизнь. Их время, вся их деятельность, даже секс и деторождение, оказались подчинены графику аграрных работ, причем В ЧУЖИХ ИНТЕРЕСАХ. Сложилась стереотипная схема, в которой люди считаются вьючными и тягловыми животными (только говорящими), предназначенными для тяжелой работы на хозяина. Таковы самые древние корни нынешних культур - и это реальная, возможно ключевая проблема современной цивилизации.

Вообще-то, еще в 2012-м, за 5 лет до выхода книги Дж.Скотта, появилась работа Джонатана Уэллса из Университетского колледжа Лондона, исследовавшего казалось бы, совсем иную тему: причины тяжелых родов у женщин. Его команда изучила историю родов и пришли к выводу, что в первобытную эпоху, когда люди жили охотой и собирательством, рождение детей проходило гораздо легче, чем сейчас, и дети были здоровее, чем в последующий период оседлости.
Археологи почти не находят скелеты младенцев периода охоты и собирательства, что указывает на низкий уровень младенческой смертности. В ранних обществах охотников-собирателей роды, похоже, не были проблемой для женщин.
Но едва люди перешли к оседлому образу жизни, как ситуация резко изменилась в
худшую сторону. В слоях ранней эпохи земледелия, археологи находят уже гораздо больше костей новорожденных.
Переход к оседлому аграрному хозяйству породил сразу несколко негативных факторов:
1. Многолюдные компактне общины стали рассадниками инфекционных заболеваний. Роженица и младенец, по понятным причинам оказываются крайне уязвимыми к инфекциям, если роды проходят в такой эпидемиологической обстановке.
2. Диета земледельцев с высоким содержанием углеводов ( в отличие от диеты охотников-собирателей, в котором преобладали белки) привело к деградации тела.
Земледельцы стали значительно ниже ростом, чем охотники-собиратели.
3. Возникла диспропорция между недостаточно развитым телом матери и большим размером плода, что значительно усилило травматичность родов.

Неизвестно, повлияла ли работа Дж. Уэллса на формирование концепции Дж. Скотта, но по крайней мере, мы видим независимое объективно-научное подтверждение той тероии, которая изложен а в книге "Против зерна". Далее - фрагмент этой книги в переводе
(цитирую):
Цивилизационный нарратив древних государств подразумевает или прямо утверждает, что некоторые примитивные сообщества благодаря везению или сообразительности одомашнили зерновые культуры и животных и основали оседлые поселения, а затем сделали следующий шаг — создали города и государства. Они отказались от первобытной жизни ради государства и цивилизации. Соответственно, варвары — это те, кто не совершил переход и остался за пределами городов и государства. После этого великого расхождения возникло две зоны: с одной стороны, цивилизованная зона оседлости, городов и государств, с другой стороны — примитивная зона мобильных и рассеянных по территории охотников, собирателей и скотоводов. Граница между ними проницаема, но только с одной стороны (так утверждает великий нарратив): примитивные народы могут войти в сферу цивилизации, но совершенно немыслимо, чтобы «цивилизованный» человек когда-либо вернулся в прежнее примитивное состояние.
Сегодня, благодаря историческим данным, мы знаем, что эта точка зрения в корне неверна. Она ошибочна по крайней мере по трем причинам.
Во-первых, она игнорирует тысячелетия плавных и резких переходов туда-обратно между оседлым и неоседлым образом жизни, а также множество их смешанных сочетаний. Постоянные поселения и плужное земледелие были необходимы для государственного строительства, но они были лишь частью огромного множества способов существования, которые можно было использовать или забрасывать в зависимости от ситуации.
Во-вторых, сам факт создания государства и его последующее расширение, как правило, были связаны с перемещениями населения. Часть прежнего поселения поглощалась государством, но другая часть, возможно даже большинство, жителей уходили из зоны его контроля. Фактически многие варвары-соседи государства были беженцами, спасавшимися от последствий его строительства.
В-третьих, как мы уже видели, после создания государства появлялось не меньше причин для бегства от него, чем для превращения в подданных. Безусловно, как утверждает традиционный нарратив, государства притягивали людей возможностями и гарантиями безопасности, но верно и то, что высокий уровень смертности вместе с бегством из сферы государственного контроля компенсировали тот факт, что рабство, захватнические войны и принудительные переселения были неотъемлемыми инструментами удовлетворения потребности древнего государства в рабочей силе.
Для нашего исследования важно то, что сразу после возникновения государство не только поглощало, но и извергало подданных. Причины их бегства были крайне вариативны (эпидемии, неурожаи зерновых, наводнения, засоление почв, налоги, война и призыв на военную службу) и порождали как постоянный небольшой отток, так и иногда массовый исход. Некоторые беглецы отправлялись в соседние государства, но очень многие, в первую очередь военнопленные и рабы, уходили на периферию, чтобы вести иной образ жизни, т. е. намеренно становились варварами. Со временем все возрастающая доля безгосударственных народов оказывалась не «изначально примитивными» и упорно отказывавшимися вести домохозяйство в пределах государства, а его бывшими подданными, которые приняли решение, пусть и в отчаянных обстоятельствах, держать государство от себя на расстоянии. Этот процесс, детально описанный многими антропологами, включая Пьера Кластра, широко известен и получил название «вторичный примитивизм». Чем дольше существовали государства, тем больше беглецов они выталкивали на свою периферию. Со временем районы, где концентрировались беглецы, превратились в «осколочные зоны»: их лингвистическая и культурная неоднородность свидетельствуют о том, что они заселялись на протяжении длительного периода разными волнами беглецов.
Вторичная примитивизация, или «переход в стан варваров», намного более распространена, чем допускает любой стандартный цивилизационный нарратив. Она особенно ярко проявляется в периоды распада государств и междуцарствий, которые отмечены войнами, эпидемиями и экологическими бедствиями. В таких условиях переход в варварство рассматривался не как прискорбный откат в развитии или жизнь, полная лишений, а как явное улучшение питания, безопасности и социального порядка.
Часто превращение в варвара было способом изменить свою судьбу к лучшему. Как отметил Кристофер Бекуит, кочевники в целом лучше питались и вели более простую и долгую жизнь, чем жители крупных аграрных государств. Наблюдался постоянный отток людей, которые бежали из Китая в царство восточных степей и без колебаний провозглашали превосходство кочевого образа жизни. Аналогичным образом многие греки и римляне примкнули к гуннам и другим народам Центральной Евразии, где жили лучше и где с ними обращались лучше, чем если бы они вернулись к себе на родину.
Добровольные переходы к кочевому образу жизни не были редкими или исключительными. Как упоминалось выше, Оуэн Латтимор, говоря о монгольском приграничье Китая, настаивал, что целью Великой Китайской стены (множества стен) было удержание китайских налогоплательщиков в ее границах, а не только предотвращение вторжений варваров, но множество ханьских земледельцев все равно «дистанцировали себя» от государства, особенно в периоды политических и экономических беспорядков, и «с готовностью присоединялись к варварским правителям». Латтимор, как исследователь приграничья в целом, цитирует специалиста по истории поздней западной Римской империи, который обнаружил здесь схожий паттерн: «безжалостные налоговые поборы и беспомощность граждан перед богатыми нарушителями законов» вынуждали римлян искать защиты у Аттилы, вождя гуннов. Латтимор добавляет: «Иными словами, бывали времена, когда закон и порядок варваров превосходили закон и порядок цивилизованных народов».
Именно потому, что практика ухода к варварам как бы бросает в лицо цивилизации аргумент «так было на самом деле», вы не обнаружите ее упоминаний в дворцовых хрониках и официальной историографии — они подрывают основы стандартного цивилизационного нарратива.
(конец цитаты)

А вот два отзыва СМИ на книгу Дж Скотта.

The Newyorker (фрагмент, перевод мой): Скотт утверждает, что интересы государства и интересы подданных часто не просто различны, а противоположны. Сталинский проект коллективизации фермерских хозяйств «достаточно хорошо послужил средством, с помощью которого государство могло определять структуру посевов, фиксировать реальную заработную плату в сельских районах, присваивать значительную часть произведенного зерна и политически выхолащивать деревню»; он также убил многие миллионы крестьян.
Новая книга Скотта расширяет эти идеи в глубокое прошлое и опирается на существующие исследования, чтобы доказать, что наша история не является историей линейного прогресса, что временная шкала намного сложнее и что причинные последовательности стандартной версии неверны.
Предыдущие исследования утверждали, что изобретение сельского хозяйства сделало возможным оседлый образ жизни. Факты показывают, что это неправда: существует огромный разрыв - четыре тысячи лет - отделяющий «две ключевые одомашнивания» животных и зерновых от первых аграрных экономик, основанных на них. Наши предки, очевидно, придирчиво и внимательно рассмотрели возможность ведения сельского хозяйства, прежде чем принять этот новый образ жизни. Они могли так долго обдумывать это, потому что жизнь, которую они прожили, была удивительно насыщенной.
Археология показывает, что «неолитический пакет» одомашнивания и сельского хозяйства не привел к оседлым общинам, предкам наших современных городов и государств. Эти общины существовали тысячи лет, живя в изобильных водно-болотных угодьях, прежде чем человечество занялось интенсивным сельским хозяйством. Полагаться на одну густо посаженную зерновую культуру было гораздо опаснее... В течение тысяч лет сельскохозяйственная революция была для большинства людей, переживших ее, катастрофой. Летопись окаменелостей показывает, что жизнь у земледельцев была тяжелее, чем у охотников-собирателей. Их кости свидетельствуют о диетическом стрессе: они были ниже ростом, они были болезненнее, у них смертность была выше. Жизнь в непосредственной близости от домашних животных приводила к болезням, которые преодолевали межвидовой барьер, нанося ущерб густонаселенным сообществам. Скотт называет их не городами, а «многовидовыми лагерями для переселенцев позднего неолита». Кто бы предпочел жить в одном из них?

The Guardian (цитирую выборочно, перевод мой): Двадцать лет назад эта история считалась довольно простой. В «плодородном полумесяце», простирающемся от Леванта через северную Сирию до Месопотамии (современный Ирак), одомашнивание растений привело к более оседлому образу жизни и ведению стационарного земледелия, что, в свою очередь, непосредственно привело к развитию государства. Эта простая идея несла на себе багаж оценочных суждений. Охотники-собиратели вели жалкое существование питаясь тем, что подберут, но как только они поселились и начали добывать себе еду, жизнь улучшилась, предоставляя досуг для создания чудес цивилизации - монументальной архитектуры, искусства и письма. Какими мы были наивными. С тех пор ряд первых раскопок показал, что ситуация была гораздо более сложной.
Скотт справедливо подчеркивает значительные преимущества образа жизни охотников-собирателей. Используя различные среды, в каждой из которых производятся разные виды пищи, можно обеспечить разнообразную и питательную диету; если один источник откажет, другие компенсируют. Жизнь была энергичной и здоровой, а сравнительно небольшой размер общины препятствовал распространению болезней. Но перемены были неизбежны, когда люди начали полагаться на домашних животных и культурные растения. Люди стали менее подвижными, поскольку им приходилось пропалывать и охранять посевы, а также ухаживать за животными, которых держали рядом с домом. Уменьшение времени на охоту и сборы привело к тому, что диеты стали более ограниченными, сводились в основном к зерновым и молочным продуктам, а с уменьшением количества добываемых кормов, поэтому разнообразное потребление минералов, которое они обеспечивали, уменьшилось, что еще больше сказалось на здоровье. Поскольку все больше людей жили вместе, в непосредственной близости от своих дломашних животных, заболеваемость увеличивалась. Другими словами, сельское хозяйство вредно для здоровья...
...Скотт убедительно доказывает, что ранние государства - это «машины пополнения», созданные для управления работниками - для их приручения, как фермер приручает свое стадо. Сохранение численности рабочих было жизненно важным, и если их количество падало, приходилось собирать новых с помощью войны, пополняя ряды несвободных. Набеги с целью приобретения товаров и рабочей силы - аспект того, что Макс Вебер называл «добычным капитализмом», - стали нормальной частью жизни. Женщин тоже загоняли на государственные предприятия. Около 3000 г. до н.э. в городе Урук (на территории современного Ирака) было 9000 рабочих-текстильщиков - около 20% населения, большинство из которых - женщины. От фермера, уплачивающего государству налог в виде доли с урожая или в форме труда - до пленного раба, все работающее население находилось в некоем виде рабства. Их усилия поддерживали постоянно увеличивающуюся роскошь, которой требовала элита.

...Такие дела...

----------------------
Источники:
1. September 11, 2017 The Case Against Civilization Did our hunter-gatherer ancestors have it better? (John Lanchester)
https://www.newyorker.com/magazine/2017/09/18/the-case-against-civilization
2. November 25, 2017 History books: Against the Grain by James C Scott review – the beginning of elites, tax, slavery. (Barry Cunliffe)
https://www.theguardian.com/books/2017/nov/25/against-the-grain-by-james-c-scott-review
3. 27 апреля 2017 Почему роды – это так тяжело и опасно (Колин Баррас,
BBC Earth)
https://www.bbc.com/russian/vert-earth-39554501
4. 14 июля 2020 Варварство с человеческим лицом. О книге американского социолога, уверенного в том, что государства не нужны (Николай Проценко)
https://gorky.media/reviews/varvarstvo-s-chelovecheskim-litsom/
5. Варварская экология: как древние бежали из первых государств
Фрагмент книги американского антрополога Джеймса Скотта «Против зерна» (перевод Ирины Троцук)
https://gorky.media/fragments/varvarskaya-ekologiya-kak-drevnie-bezhali-iz-pervyh-gosudarstv/
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 676 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
всего китайский налогоплательщик, ах
Вообще, "китайский налогоплательщик" - звучит интригующе.

"Последнее китайское предупреждение", "страшная китайская месть", "китайская комната", "китайская кухня"... Боюсь даже представить, что за налогоплательщик такой.

alex_rozoff

2 months ago

unklemike

2 months ago

dennis_chikin

February 21 2021, 01:11:11 UTC 2 months ago Edited:  February 21 2021, 01:19:43 UTC

Я вот еще подумал: кто же здесь в засаде сидел до последнего? Заглянул - оказалось, бот. Ну да и бот с ним.

Остался невыясненным один единственный вопрос:
из какой же все-таки сырости завелось то государство в том иране 5000 лет назад?

Хотя, нет, вру. Есть еще вопрос. Какое такое зерно заставляло устраивать набеги за рабами тех кочевников-скотоводов, которые в жизни своей ни одного колоска не вырастили, ни сами, ни с помощью тех девочек и мальчиков, которыми пользовались тупо для того, чтобы в кого всунуть?
Есть теория, что вся это земледелия началось не ради зерна, а ради мака...

girchuck

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

albu72

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

albu72

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

nuttorapho

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

albu72

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

surgeors

2 months ago

mechnik

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

mechnik

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

mechnik

2 months ago

matsea

2 months ago

albu72

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Элита всей цивилизации
Погнала всех в глобализацию
И стала публично любить варваров лично
Что были до цивилизации.
Авель пришел к богу с мясом
Каин — с фуражным припасом.
Но бог не скотина и Каин картинно
Авеля грохнул за мясо.

greygreengo

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

greygreengo

2 months ago

greygreengo

2 months ago

greygreengo

2 months ago

greygreengo

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

greygreengo

2 months ago

sophia_picus

2 months ago

voda_sysha_nebo

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Этот дурачок как объясняет плотность населения ?
Вы таки считаете избыточную плотность чем то хорошим?

bachta_girey

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

twincat

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

twincat

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

twincat

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

is4umielofon

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

is4umielofon

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

mfi

2 months ago

i_ddragon

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

samopisez

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

samopisez

2 months ago

mechnik

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

bachta_girey

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

dimmoff

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

dimmoff

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

dimmoff

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

dimmoff

2 months ago

is4umielofon

2 months ago

urologe

2 months ago

mechnik

2 months ago

blackdoc

2 months ago

Эту теорию в серии "Каменный век" отлично изложил наш писатель-фантаст С. Шепетов. Там герой-попаденец в палеолит не только предотвратил неолитическую с/х революцию, но и помирил наших предков кроманьонцев с неанлертальцами и сохранил альтернативное человечество. Численность людей правда зафиксировалась на отметке 500 млн. Но зато прогресс пошёл но по техническому, и а по духовному пути. Это пожалуй, лучшая "альтернатива" которую я читал.

Да, я тоже вспомнил.

roberttylerd

2 months ago

Чушь то какая. Увеличение численности рано или поздно вынудило бы перейти к осёдлости. Охотничьи угодья не бесконечны.
Даже кочевники в своё время столкнулись с такими ограничениями, хотя казалось бы степь вообще бескрайняя, и были покорены оседлыми народами.
Охотники делили и охраняли угодья, руболовы делили и охраняли срои рыбные места, скотоводы делили о охраняли пастбища. И в любой момент "за своё" начинался мордобой.

sevastian_mos

2 months ago

nizhlogger

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

antontsau

2 months ago

anonim_legion

2 months ago

antontsau

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

a_klunya

2 months ago

samopisez

2 months ago

a_klunya

2 months ago

anonim_legion

2 months ago

a_klunya

2 months ago

Кстати, интересный факт, не помню уже, откуда вычитанный. Бледнолицые, взятые в плен индейцами в Америке, зачастую отказывались при возможности возвращаться обратно к своим, ибо жить в плену у индейцев было реально смачнее, чем жить на свободе с своими братьями по разуму.
Да, дети. Взрослых пленных индейцы избивали и заставляли работать, а вот некоторых детей бывало индейцы брали в семью. И эти дети не хотели потом назад возвращаться.

zadel

2 months ago

marusialimovak

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

i_nikonov

2 months ago

zadel

2 months ago

veremeenko_alex

2 months ago

kvakosavrus_q

February 21 2021, 04:12:24 UTC 2 months ago Edited:  February 21 2021, 04:20:20 UTC

А что эпатажного? Идея не нова, у Д. Даймонда она активно излагалась, думаю он был не первый.

Или худлит. Глянем на пару абзацев из романа Бакстера Titan (1997 года издания, или он проитал Даймонда или эти идеи вовсю циркулировали и и так)

What bothered her more right now was his determination to quit school and go join the Hunter-Gatherers in Central America.

She’d listened to the arguments and lectures until she thought her head would bust open.

The agricultural revolution ten thousand years ago was now pretty much accepted by the academics as a global disaster. So her son told her, anyhow. The archaeology showed the incidence of tooth cavities rose seven-fold; mothers were badly under-nourished; anemia became much more common, and so did tuberculosis… We were better off, ran the argument, so argued Fred, before agriculture. It was true that farming a piece of land could support ten times as many people as the hunter-gatherer lifestyle, but that didn’t buy you much; today there were seven billion people in the world, almost all of whom were worse nourished than their Stone Age ancestors… and so on


Однако объяснение несколько отличается от защищаемой ув. Розовым иди о кучке бандитов, которая злобно поработила всех.

Сеятели жили хреново, но их стало много. А на войне большие батальоны побеждают. В итоге кто не начал сеять и жил привольно был завоеван и/или вырезан.


"В итоге кто не начал сеять и жил привольно был завоеван и/или вырезан."

так то мясная диета кочевников нагибала вегетарианскую земледельцев, пока в огнестрел не смогли, в технологии.

roberttylerd

2 months ago

zadel

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

zadel

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

kvakosavrus_q

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Надо всех варваров цивилизовать и к работе приставить, и со спутников следить чтоб никто не убегал.
Варваров да, дикарей нет.

alex_rozoff

2 months ago

girchuck

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

girchuck

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Вообще- то описанное автором- это побочка. Даже освоение примитивнейших технологий выращивания зерна (прогнать через мокрый после сезонного разлива реки грунт стадо, раскидать зерна, пройтись через такую посадку пешком, через несколько месяцев собрать урожай) приводило к росту населения в разы, а то и десятки раз.
Плотность населения, кормящегося охотой и собирательством, не просто низка, а очень низка. Мне попадались оценки антропологов к примеру по европейским странам- на территории Чехии к примеру охотой и собирательством могло прокормиться 900-1100 человек. При такой численности и плотности населения вряд ли речь могла идти о более- менее значимой специализации.
Идем дальше. Регулярные колебания численности пищевой базы приводили к аналогичным колебаниям численности людей. В условиях малых групп это приводило к полным вымираниям части малых племен (больших племен не водилось по определению)- со всеми вытекающими.
Дефицит детских останков для охотничьих племен имеет, увы, не особо веселое объяснение: низкая кальцификация скелетов малышей и общие проблемы сохранности останков для неоседлых групп.
Так что с этим- к автору много вопросов.
А что до низкого массового уровня жизни в ранних аграрных общества- эть все правильно. Да и в случАе к примеру раннего Египта- кто эти самые общества возглавлял? Да в основном речные полукупцы- полубандюки- именно из них и выросли протоцари совсем древнего Египта. Египтяне на очень раннем этапе импортировали примитивную письменность от северных соседей- и несколько имен протоцарей сохранились, к примеру Хватала второй- в очень вольном переводе.
Типо так :)
Чтобы прогнать стадо, надо иметь домашний скот. Чтобы иметь домашний скот надо несколько сотен лет жить оседло и иметь излишек продовольствия, чтобы прокормить пойманных крупных копытных пока ведется их селекция по критериям дружественности к человеку.

Так что "прогнать стадо" это далеко не примитивная технология.

nemojgusar

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

nemojgusar

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

nemojgusar

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

veremeenko_alex

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

veremeenko_alex

2 months ago

meusche

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

grizzly_ru

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

lugermaxotto

2 months ago

mechnik

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

mechnik

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

mechnik

2 months ago

tydymbydym

2 months ago

lugermaxotto

2 months ago

"Археологи почти не находят скелеты младенцев периода охоты и собирательства, что указывает на низкий уровень младенческой смертности. В ранних обществах охотников-собирателей роды, похоже, не были проблемой для женщин."

чего лять?
Дикарки были здоровые, сытно и полноценно питались, и рожали раз в пять-семь лет. так с чего бы проблемы?

zadel

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

zadel

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

zadel

2 months ago

zadel

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

zadel

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

samopisez

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

anonim_legion

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

У Майкла Манна в "Источниках социальной власти" подробно рассказано, почему несмотря на ухудшение образа жизни в некоторых регионах государства всё-таки удержались.
Скотт как раз опроверг доктрину Манна, что подданый (т.е. собиратель перешедший под эгиду царства), будто бы, получал более высокий уровень безопасности и сытости в обмен на его свободу.

maxim_shatkin

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

maxim_shatkin

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

sevastian_mos

2 months ago

andrew_vdd

2 months ago

Оуэн Латтимор, говоря о монгольском приграничье Китая, настаивал, что целью Великой Китайской стены (множества стен) было удержание китайских налогоплательщиков в ее границах, а не только предотвращение вторжений варваров...
Прочитав эти строки, вспомнил, как меня в 96 году поразила сухопутная граница России и ее охрана, когда я ее пересекал впервые. Зона, колючка, вертухаи, двойной паспортный контроль. Что бы не разбежались граждане или всё же от внешнего агрессора? Но слишком хорошо смазан — Железный Занавес — для анахронизма. Видимо что бы не разбежались, решил я.
Правильно ты решил.
Карацупа с верным Индусом стерегли рубежи Родины не от внешнего врага,а чтобы не разбежались "граждане" СССР.

alex_rozoff

2 months ago

albu72

2 months ago

Тут есть некоторый нюанс , который и Дж. Скотт и уважаемый Автор забывают ...Если взять общепринятую теорию расселения сапиенсов из условной Африки — возникновение осёдлости было неизбежным этапом . Понятие чисто биологическое — называется "ареал обитания" . В момент -
когда ареал обитания оказывался недостаточным для пропитания — когда сжирали всё , что можно там сожрать —тупо пёрлись в другой ареал , если он был не занят . Если он был занят — и группа довольных и счастливых охотников и собирателей встречала другую группу довольных и счастливых охотников и собирателей — они тщательно старались друг друга съесть и вырезать , и получалось это у более многочисленной группы .
Передвижные консервы . Есть мнение , что с началом оседлости закончился каннибализм , вообще-то , и началось понятие "плен" и "рабство" — т.е.
возможность выжить и размножиться большему числу людей , т.е. человеческая жизнь обрела ценность . И появились люди , которые могли не заниматься целый ничем , кроме безделья ,и от скуки потихоньку началась цивилизация , разделение труда и прочие ништяки- в их талассократическом варианте (который уже предполагает инфраструктуру и некоторую оседлость с зачатками цивилизации ) . В разных очагах примерно одновременно , кстати , но с местными нюансами ...И все через оседлость и с\х . Потом те цивилизации , которые остались счастливыми и свободными охотниками и собирателями — потихоньку или были освоены или вымерли или продолжают и сейчас оставаться счастливыми и свободными — только в среднем живут недолго ...И очень счастливы , когда им дают бакс за селфи ...
п.с. Так что с Дж. Смитом можно согласиться в одном — ну его нах первобытным способом в земле ковыряться и для здоровья это таки вредно .
п.п.с . Он лично , кстати , в охотники / собиратели сам не подался ,а вполне осёдло овец разводит — но зарабатывает в основном не этим ...
Это ошибочное мнение, проистекающее из ошибочного мнения об монокультурах как о стабильных источниках пищи-в то время как в реальности стабильность дикарей обеспечивалась диверсификацией на 200-300 видов пищи, а земледельцв голодали при неурожае единственного. Отсюда 100%-е определение перехода к осёдлости по резкому уменьшению роста, рахиту и плохим зубам. Ну и на продолжительность жизни при осёдлости резко упала, только в 20-м веке выправилось.

Fondr Lion

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

anonim_legion

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Duen Feen

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

sunnyday500

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

efrocon

February 21 2021, 06:08:53 UTC 2 months ago Edited:  February 21 2021, 06:09:33 UTC

У автора книги многое с ног на голову.
Для существования общины охотников необходимы большие территории и мало народу. Где-то слышал от археологов сравнение — на территории современной Москвы смогла бы выжить община охотников численностью до 50 осыбей.
Нетрудно догадаться, что количество охотничих угодий со временем будет увеличиваться, территорий необходимо будет больше. И за длительный период времени охотники научатся как-то уживаться, смогут построить для себя нормальную жизнь с учетом доступных для них ресурсов.
Нетрудно догадаться (экое открытие), что у первых оседлых общин (когда в с/х не очень умеешь еще) жизнь будет хуже по сравнению с устоявшимися сообществами охотников.
Однако, охотники здесь проиграли. А вот что именно здесь произошло это как раз интересно.

Если следовать современным исследованиям неолитической революции (раскопки в Турции с 90-х гг XX века в Чатал-Хююк, Гёбекли-Тепе и т.д.) все как-то иначе происходило, не так как мы привыкли считать.
Города (именно крупные поселения) возникли раньше деревень, сельских общин.
Первые государства возникают через несколько тысяч лет после начала неолитической революции (это просто длительный процесс), после того как первые крупные центры поселения были просто покинуты, просто брошены. Что-то там произошло. Потом крупные поселения появятся в дельтах больших рек. Там и государства известные нам сформируются.

Еще интересное — возможно (археологи обсуждали это, можно у Михаила Родина это услышать) археологические культуры до возникновения государств не существовали больше 120-150 лет. Там все постоянно менялось и двигалось.

123maus

February 21 2021, 07:18:09 UTC 2 months ago Edited:  February 21 2021, 07:31:02 UTC

>> Города (именно крупные поселения) возникли раньше деревень, сельских общин.
Первые государства возникают через несколько тысяч лет после начала неолитической революции (это просто длительный процесс), после того как первые крупные центры поселения были просто покинуты, просто брошены. Что-то там произошло.
---------------------
Вообще да, там все эти археологи яростно срутся по поводу причин образования всех этих Циркумпонтийской металлургической провинции, Балка́но-Карпа́тской металлурги́ческой прови́нции и других.
Как-то не сходится у них, появление в энеолите весьма большого количества промышленных центров-крепостей городского типа, с весьма высокотехнологичным массовым производством (все эти втульчатые бронзовые топоры и др.) — и полным отсутствием, признаков наличия государств не то что уровня феодальных — а даже самых примитивных рабовладельческих.
Такая фигня получается, стоит в чистом поле моногород-производственный центр, а особой инфраструктуры вокруг и нету. Ну на уровне подсобного хозяйства разве что, работягам свежего салатика настругать в столовку и курей подкормить.

Административно-религиозных учреждений тоже особо не наблюдается, ну там может на уровне секретариата директора предприятия и Ленинской комнаты с бюстом в углу. Репрессивного аппарата не видать тоже — ни казарм, ничего.
Только сплошные однотипные общаги-малосемейки для рабочих, можно посмотреть на реконструкции того же Аркаима.

И как такая фигня, может функционировать без аппарата принуждения в лице развитого государства — неясно...
Но как-то работало же, а потом вдруг массово стали появляться государства на территориях — а вот эти города в одночасье кончились. И кстати, с появлением боль-менее регулярных государств тут же упал технологический уровень изделий и вообще их стало очень мало, да и те кустарщина.

veryeager

2 months ago

123maus

2 months ago

soshenkov

2 months ago

efrocon

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

efrocon

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal