Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Реалии деградации в постНТР: полузабытые технологии Великих Древних, живших до Цифровой Революции.

Идею вникнуть в эту тему подсказала публикация эксклюзивного перевода статьи в журнале The Drive которой представлен на сайте "Экономика сегодня".
02 Марта 2021. Военное руководство США пытается заново спроектировать детали для стелс-бомбардировщиков, технологии производства которых были утрачены, пишут американские эксперты.
Эта инженерная работа заключается в обратном проектировании сердечников теплообменников B‐2, разработке процесса разборки для удаления дефектных сердечников, разработке процесса укладки, вакуумной пайки и сварки для изготовления новых сердечников теплообменников и разработке процесса сварки для установки новых сердечников на существующие теплообменники B‐2. Это требование включает в себя реверс-инжиниринг процесса восстановления активной зоны для теплообменников B‐2.
Хотя трудно точно сказать, почему этот подход используется сейчас, он указывает на то, что оригинальные схемы для этих компонентов недоступны или производственные процессы и инструменты, используемые для их изготовления, больше не существуют.
https://rueconomics.ru/501539-ssha-poteryali-sekretnye-tehnologii-dlya-stels-bombardirovshchikov

Это не сюрприз В ПРИНЦИПЕ, поскольку базис НТР был подорван в середине 1970-х, инерция НТР исчерпалась где-то к концу XX века, а примерно с 2005 года - с эпохи GAFA (Google, Amazon, Facebook и Apple, называемых таже "Банда четырех") - началась "Цифровая революция", или проще говоря - деградация всей материальной техники и технологии. Но сюрприз в том, НАСКОЛЬКО ДАЛЕКО успела зайти эта деградация всего за 15 лет.
Дело разумеется, не в бомбардировщике B-2 образца 1989 года, есть намного более важные признаки деградации, вот второй пример:
Read more...Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 277 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Да это все паникерство. В отдельных областях технологии вышли на плато. В других прогресс замедлился. В третьих прогресс значительный. Если кто-то испытывает трудности с воссозданием чего-то утраченного — это ничего не доказывает. Изначально тоже были потрачены гигантские усилия. Воссоздатели же решают ту же проблему быстрее и дешевле.
Тут проблема не в "деградации", а в том, что нормального способа сохранять технологии не существует. Технология либо применяется (и тогда она развивается, улучшается и т.п.), либо не применяется (и тогда она исчезает с уходом владевших ею людей). Сохранить технологию производства чего-то сложного двадцать лет без изменений можно лишь в одном случае: если это что-то все эти 20 лет продолжает без изменений производиться.

Документирование, даже хорошее, не спасает: с нуля по записям освоить технологию, как правило, не получится, нужен либо владеющий тонкостями работы "наставник", у которого эти тонкости можно перенять, либо возможность долго и дорого гнать брак, нащупывая эти самые тонкости опытным путем без гарантии результата.

Поэтому меня совершенно не удивляет, что к самолету, последний экземпляр которого был выпущен еще в прошлом веке, не нашлось знатока тонкостей выпуска и ремонта какого-то конкретного узла.
Как раз таки в этом и самая большая проблема современной цивилизации. Необходим способ сохранения технологий для их воспроизводства. Что-то вроде специальной супер базы данных, что будет способна хранить все необходимые данные о технологии. Стандартные шаблонные конструкции. Благо, на текущем уровне развития микроэлектроники это возможно реализовать. И чтобы там было все: от способов поиска руды и выплавки чугуна до построения литографической машины для выпуска новой такой базы данных.

fau74

2 months ago

inkelyad

2 months ago

fau74

2 months ago

is4umielofon

2 months ago

girchuck

2 months ago

Любкин Сергей

March 3 2021, 07:08:03 UTC 2 months ago Edited:  March 3 2021, 07:27:34 UTC

НТР здесь притянута за уши.
Это проблема любой сложной системы: она не может пережить своего создателя. Новым людям проще сделать новое. Если в новом поколении талантливые люди предпочитают другие сферы деятельности, то новая система оказывается хуже старой.

То же самое и с социальными системами. Типичный тысячелетний рейх живёт десяток лет. Очень надёжный способен протянуть так долго, как протянул СССР. Первое поколение строит, второе поддерживает в рабочем состоянии, третье уже совсем не понимает, как оно работает. Принимает закон "О предприятии", пробивает дыру между двумя контурами денежного обращения и удивлённо наблюдает кризис неплатежей в верхнем и дикую инфляцию в нижнем.
Впрочем, здесь ещё наложились психологические особенности русских: "Работает — не трожь". Американцы за это время несколько политических систем сменили. Сейчас снова меняют.

То же самое относится и к политической системе эпохи НТР. Она просто состарилась и умерла, потянув за собой саму НТР. Теперь то же самое происходит с эпохой пост-НТР.

Это, кстати, говорит и о невозможности существования в Истории всех этих вечных римов, тысячелетних россий и прочих тёмных веков. Фантастику можно сочинять любую. Сделать систему, работающую столетиями — нельзя.
Это, кстати, говорит и о невозможности существования в Истории всех этих вечных римов, тысячелетних россий и прочих тёмных веков. Фантастику можно сочинять любую. Сделать систему, работающую столетиями — нельзя.
\\\
При этом Древний Египет вполне себе существовал тысячелетия. Как и пирамиды. Ну просто потому, что ничего особо сложного в куче камней нет. А вот чтобы построить устойчивую сложную систему, метода "научного тыка" явно недостаточно. Нужна качественная теория, которой пока еще нет.

Любкин Сергей

2 months ago

pruss

2 months ago

is4umielofon

2 months ago

== Реалии деградации в постНТР

Мне кажется, что у вас здесь ошибка. Во-первых, HTTP пишется с двумя "Т", а во вторых, всё-таки "POST" должно быть на втором месте — "Реалии деградации в HTTP POST".
Постиндустриальная экономика не подразумевает в принципе развитие материального производства.
Всё уходит в виртуал. Цивилизация деградирует со страшной скоростью.
Объяснял уже много раз, и не только я, но повторю еще раз, для совсем глупых.

Проблема воссоздания, например, ракеты-носителя 50-летней давности не в том, что технологии стали хуже. Да нет, технологии стали лучше, и именно поэтому возникают проблемы.

Вот, на пальцах.
Всего на одном элементе, довольно условно, но понятно.

1. Уже не выпускаются расчетные устройства на лампах, существующие выполняют намного больший объем задач, быстрее, в сотни раз меньше весят и занимают в сотни раз меньший объем.

2. Строим ракету по чертежам и из материалов, которые были 50 лет назад. В ракете есть управляющая система.
В старой ракете она занимала 2 м3 объема, весила 3 тонны, имела мощность 3 киловатта и висела на напряжении 110 вольт.
Опорная рама системы являлась частью несущей конструкции оболочки ракеты.

3. Берем вместо ламповой системы современную.. Ее мощность 2 киловатта на напряжении 220 вольт.
Хуяк, требуется переделка всех аккумуляторов и проводов, ЦЕЛИКОМ. И перерасчет разумеется. По итогам перерасчета выиграли еще 1 тонну.

4. Берем вместо ламповой системы современную. Высвободилось 2 м3 объема и 3 тонны массы, плюс огромная пустая ферма, которая является несущей и весит 500 кг.

5. Как бы это все использовать под что-то полезное, ну не возить же пустоту?
Перепроектируем конструкцию корпуса, переместив силовые связи от старой компьютерной фермы.
Размещаем в освободившемся пространстве еще 2000 килограмм топлива.
Хуяк — изменился центр масс, поэтому нужно перенастраивать двигатели...

И в результате мы получили совсем новую ракету, которая внешне конечно похожа на ту, но абсолютно другая, и рассчитанная и спроектированная заново.

Все верно. Это все еще и пересертифицировать по новой нужно.
перевод с новояза зумеров: "старый сварщик ушел а новый еще не умеет" - тоже мне скандал
А старый сварщик принципиально нового не учил и не подпускал к реальной работе, пока сам не сдох. Ситуация постоянная и крайне нездоровая.

antontsau

2 months ago

aziopik

March 3 2021, 07:40:46 UTC 2 months ago Edited:  March 3 2021, 07:55:51 UTC

Что ж тут удивительного, что казенное старьё не умеет развиваться, утрачивает возможность поддерживаться и вообще не является образчиком материального прогресса (не говоря уж о моральном, который важнее всего)?

Неспособность нерыночных структур к инновациям есть прямое тривиальное следствие из #калькуляционныйаргумент.

Но ХЭБ почему-то валит с больной головы на здоровую и вместо того, чтобы приветствовать цифровизацию, основанную на принципе добровольности, на гармонии, востребованности, счастье и богатстве, снова поёт дифирамбы государевым орудиям убийства и выпускания экономического роста в никому не нужную ракетную трубу.
Многое, не просто деградировало, а абсолютно просрано...

https://youtu.be/d1sr6aVzW9M
Гигантская по сравнению с ISS, но попил на шатлах был важнее (:

" а зачем было трогать на Земле то, что хорошо работало? Зачем эта дебильная гонка "цифровой революции", если все более-менее надежные компьютерные технологии построены еще до начала Великой Рецессии?"
Вопрос только и исключительно в продажах. В "формировании потребностей" и не более. По своему реальному (реально используемому) функционалу, всё то, что касается компьютеров (я не про гаджеты), осталось на уровне Win 3.1 максимум Win 95, соответственно требует не более 486 процессора. Всё остальное — волшебные пузырьки.
Скажите, а у вас эта страница загрузится на компе с 486 процессором?

jivopyra

2 months ago

gunslinger2

2 months ago

В IT иногда проще переписать старое, написанное 5 — 10 лет назад с нуля, даже если ты сам его писал. Если система не критичная, но переписывать дорого, она подпирается костылями, засовывается в микросервис и огораживается. Чтобы сложную систему полность задокументировать нужно наверное каждому разработчику и инженеру энцефалограмму снимать, писать видео круглосуточно и снимать 3D сканы. Просто технологии выходят на новый уровень, но старый уровень достаточно сложный чтобы его без проблем повторить на новой итерации техпроцесса. Если старые технологии в итоге потребляли миллиарды долларов, то как бы и на новом уровне это не миллионы будут. Для цифровой электроники есть возможность описать всю логику в виде языка описания схем и любая схема 20 летней давности при наличии описания может быть воспроизведена на программируемой логике. Возможно такое будет скоро и для старых техпроцессов в других областях.
Чтобы сложную систему полность задокументировать нужно наверное каждому разработчику и инженеру энцефалограмму снимать, писать видео круглосуточно и снимать 3D сканы.

А, может, это потому что никто и не пробовал и не разработал методов, как это делать с вменяемой стоимостью?

Почему писать код и даже как-то проектировать все эти системы — учат, а документировать — нет?

Можно сравнить количество статей/книжек/курсов по 'как научиться программировать' c количеством 'как задокументировать систему, чтобы те, кто будут заниматься системой после тебя, не захотели тебя убить'.

nepilsonis

2 months ago

Остаться в 70-х и ничего не менять — это НТР. А все то что новое — это деградация и постНТР.
НТР "остановлен" в ожидании появления Нового человека, который сможет ей пользоваться.

Весь вопрос в появлении пакета техзадания на этого НовогоЧеловека.
ну опять началооось...

Всякие поделия 1950х годов сейчас невозможно повторить 1:1 не потому что не умеют, а потому что дико дорого вручную ковырять. Сидеть вязать какие-то веревочки на проводах, паять вручную теплообменники и тп и тд. Да и физически нет уже таких паяльщиков, вымерли за ненадобностью. И эта хрень 50-летней давности уже давно заменена — на новых конструкциях — чем-то на порядок лучше и дешевле, но на новых. А в старую конструкцию именно что надо перепроектировать, вструмлять это новое, не просто сделать как при дедушке.

компутер на персервенсах и прочем — не возникало такой простой идеи, что там камни стоят не просто милитари грейд, а спейс? На два порядка тормознее новой супир пупир карты для гамления в очередные танки или колочения битков, но зато неубиенная. Ни вибрацией, ни температурой, ни излучением. Сапфировые подложки, сварка газом сборка трезвым. То, что рашка кстати так и вообще ниасилила выпускать уровня выше чем самое начало 90х.

А у китайцев ровно наоборот. С картами и танками у них все нормально, но не ими едиными. Нужны и будильники настенные и контроллер кошачьего сральника и та хреновина что мерзко играет джинглбеллз в одноразовом резиновом дедморозе. Вот самое то туда и древнюю, но еще живую линию и пристроить. За три копейки и простую как грабли, никаких наладок по три года, суперчистых комнат и прочего, хоть ведром наливай и будет результат.
Два чая этому комментатору. В космосе битки не майнят, там импульсы на дрыгатели и розные пиродевайсы выдают.

antontsau

2 months ago

rybnaja_sava

2 months ago

dprokopenko

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →