Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Category:

Мы выбираем колонизацию Марса или "устойчивое развитие" на последнем берегу Земли? Итог поля мнений.

That goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills

Мы отправляемся в это новое море, потому что необходимо получить новые знания и завоевать новые права, которые необходимо завоевать и использовать для прогресса всех людей... Мы выбираем полет на Луну в этом десятилетии и делаем другие дела не потому, что это легко, а потому, что это трудно. Потому что эта цель будет служить для организации и измерения лучших наших энергий и умений, потому что эта задача - та, которую мы готовы принять, которую мы не желаем откладывать, и в которой мы намерены победить. (Джон Ф. Кеннеди, 12 сентября 1962 года).

В поле мнений https://alex-rozoff.livejournal.com/361155.html были предложены начальные условия (допустим, на Марсе роботизированным методом строятся поселки - для будущих колонистов). Далее ставился вопрос: удастся ли набрать для переселения на Марс 300 тысяч волонтеров с хорошим здоровьем, удовлетворительным образованием, коммуникабельностью и работоспособностью - чтобы создать полноценную марсианскую нацию(этакую внеземную Исландию)?
Найдется ли 300 тысяч колонистов Марса на все готовенькое?
В обсуждении было опубликовано 454 комментариев.
На вопрос ответили 271 участников, мнения которых распределились так:
Да, найдется 73.4%
Нет, не найдется 21.0%
Иное мнение 5.5%

Таким образом: почти три четверти респондентов считают колонизацию Марса возможной при реализации схемы MARS HABITAT

Мне эта схема тоже представляется разумной и желательной.
Какие приводились возражания?
...Человеку нечего делать на других планетах...
...Лучше исследовать космос - беспилотным (роботизированным) методом...
...Марсианский проект - очень дорогой, средства лучше приложить на Земле...
Мои контрвозражения:
- А на Земле человеку что делать? Почти 50 лет назад (14 декабря 1972 ) последний человек ушел с Луны. Межпланетная пилотируемая программа прекратилась. Человечество сэкономило средства? И что - помогли человечеству эти средства? Похоже, нет - поскольку не видно никаких достижений, кроме Великой информационной помойки, Великой рецессии (которая опустила усредненную доходность инвестиций ниже нуля), Великого имущественного расслоения (которое пугает даже сверхбогатых плутократов), и Великий карантин (из которого не выйти в рамках сложившейся глобальной политической системы).
Между прочим: разница в комфорте между жизнью на бесконечном карантине (самоизоляции) и жизнью в марсианском поселке - не очень-то заметна. При том, что на Марсе поселки можно развивать, а на Земле - нет.
- Исследовать космос - беспилотным (роботизированным) методом, это замечательно, только при услвоии, что роботы подготовят путь и площадку для людей. Иначе какой смысл в этих исследованиях?
...Марсианский проект - очень дорогой? Да, очень дорогой.
Первый пилотируемый полет на Марс с экипажем 6 астронавтов, и общей дительностью миссии примерно полтора года обойдется ориентировочно в 20 миллиардов долларов.
Цена строительства марсианского города - порядка триллиона долларов
Это очень много - но человечество тратит примерно столько же ЕЖЕГОДНО на военные расходы.
Далее, по Парижскому соглашению человечество должно тратить в два с половиной раза болше на ТОРМОЖЕНИЕ прогресса ради "устойчивого развития".
Великий карантин обошелся за 2020 год примерно в четыре раза дороже, чем строительство марсианского города.
В текущем 2021 году Сенат США одобрил пакет Байдена в 2 трлиллиона долларов "на борьбу с последствиями пандемии" - это два марсианских города.
Получатся, что марсианский проект дешевля любого из нынешиних "глобалных проектов спасения", при том, что в отличие от упомянутых земных проектов - марсианский проект окупится, как окупилась Лунная программа.
В 30-ю годовщину ухода человека с Луны, академик Анатолий Григорьев напомнил нечто интересное из лунной экономики:
Директор Института космической политики в Вашингтоне Джон Логсдон утверждает: лунная программа себя многократно окупила уже тем, что привлекала в науку и технику тысячи молодых специалистов.

...Такие дела...
----------------------
Видеоклипы:
Graphics Geeks: "We Choose The Moon" - John F. Kennedy Speech - Apollo Footage
HASSELL: HASSELL + EOC presents MARS HABITAT
Текстовые данные:
https://www.golosameriki.com/a/cost-of-space-programs-2011-03-11-117813068/218399.html
https://hi-news.ru/eto-interesno/ilon-mask-rasskazal-skolko-stoit-postroit-gorod-na-marse.html
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/articles/2002/Mars_10_02.html
https://www.bbc.com/russian/features-45789889
https://www.bbc.com/russian/features-51878034
https://www.bbc.com/russian/news-56309658
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 637 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
только устойчивое развитие, вот так номер
Прикольно сконструировалась фраза!

ez98

1 month ago

maxho

1 month ago

Марс нинужен. Вообще. Как нинужно освоение Сахары или Марианской впадины. Сначала требуемые для этого технологии — потом выпрыгивание из штанов.

Без технологий это конкиста, хватануть ничьееее, пусть огромной ценой и порвав жопу, но первым и навсегда. Второй получает хрен в сумку. Имеет смысл только для чего-то пригодного к эксплуатации типа теплых морей и золотых америк, а не аппсалютно бесполезных марсов.
Насчет теплых морей — намекаете на ихтиандра? ;)

Crazy Digger

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

anhinga_anhinga

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

anhinga_anhinga

2 months ago

is4umielofon

2 months ago

АЛМАЗ ШАХ

1 month ago

АЛМАЗ ШАХ

1 month ago

antontsau

2 months ago

Crazy Digger

2 months ago

antontsau

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

antontsau

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

antontsau

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

antontsau

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

antontsau

2 months ago

АЛМАЗ ШАХ

1 month ago

Fondr Lion

2 months ago

antontsau

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

antontsau

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

antontsau

2 months ago

lkazarian

2 months ago

Crazy Digger

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Crazy Digger

2 months ago

stavrides

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

antontsau

2 months ago

black_semargl

1 month ago

antontsau

1 month ago

black_semargl

1 month ago

antontsau

1 month ago

black_semargl

1 month ago

antontsau

1 month ago

black_semargl

1 month ago

antontsau

1 month ago

black_semargl

1 month ago

antontsau

1 month ago

antontsau

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

antontsau

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

antontsau

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

zyrlin

2 months ago

black_semargl

1 month ago

generator_slov

March 8 2021, 23:28:20 UTC 2 months ago Edited:  March 8 2021, 23:42:23 UTC

На Луне никогда не было людей, и на Марсе их тоже не будет.
Почему? Да потому что это нафиг никому не надо, кроме кучки фантазёров-мечтателей.
Вот им надо — пусть забьют себе толстый косяк и летят, летят, летят
Земля плоская

generator_slov

2 months ago

kincajou

2 months ago

generator_slov

2 months ago

kincajou

2 months ago

generator_slov

2 months ago

is4umielofon

2 months ago

arkkk

2 months ago

maxi_666

2 months ago

vic_vic_1

2 months ago

jivopyra

2 months ago

unklemike

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

sergfalendysh

1 month ago

mechnik

2 months ago

Rianna Princessina

March 8 2021, 23:59:53 UTC 2 months ago Edited:  March 9 2021, 00:02:13 UTC

В прошлой теме не успел. Набрать 300 000 с этого Шарика — ваще расплюнуть.
Запускаем такую херню на РТВ, и с одной вашей эрэфии через неделю поллимона хомячков набегут записываться.

...а через месяц — ваще, все кто в масках.

+100500

unklemike

2 months ago

sergfalendysh

1 month ago

Rianna Princessina

1 month ago

Человеки ещё инстинкты не могут обуздать.
Вот и получается, что им не интересно, что находится даже в соседнем квартале.
А интересно пожрать и поспать(иногда ещё потрахаться, но что-то и это уже атрофируется)

Хотя на Марс получится собрать толпу из возрастов 15-25.
И некоторое количество постарше.

Но для этого нужно найти кого-нить из другой выборки, кто за это всё заплатит.
Кикстартера тут ИМХО не хватит :-)
Человеки почему-то две тысячи лет пытаются инстинкты обуздывать, вместо того, чтобы ими эффективно пользоваться. От этого и все беды.

Иван Костя

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

dennis_chikin

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

ne_zabudem

2 months ago

kouzdra

March 9 2021, 00:24:00 UTC 2 months ago Edited:  March 9 2021, 03:02:36 UTC

почти три четверти респондентов считают колонизацию Марса возможной при реализации схемы MARS HABITAT

Не уверен что осуществимой — я уверен что найдется достаточно желающих "попробовать".

Получится ли — другой вопрос. В конце концов чуть не половина первых колоний в Новом Свете погибла.

Там разве что норманны приплыли — обжились — и уплыли.

Ну так норвеги это высший класс — Нансен с Амундсеном без особых затрат и без потерь проходили там где считалось что вообще пройти невозможно — типа как Нансен вспоминал (он же уже в парную автономку с Фрама посреди дрейфа ушел и почти полтора года [расчитывал за сезон управиться — но не сложилось и пришлось зимовать] по льдам с Йохансеном кандыбался) —

Впоследствии он признался, что все время с момента встречи был уверен, что корабль наш погиб и что мы двое – единственные, оставшиеся в живых. Джексону показалось, что он подметил печаль на моем лице, когда в первый раз спросил о «Фраме», и боялся снова касаться этой темы. Потихоньку он предупредил своих товарищей, чтобы они меня ни о чем не расспрашивали. Только случайно из разговора он понял, что ошибся, и тогда стал подробно расспрашивать о «Фраме» и остальных членах экспедиции.
Ох, не факт что норманны - уплыли. Просто способ хранения исторической информации посредством саг склонен терять сведения о тех колониях, откуда никто не уплыл.
А от британских колоний финансовые документы сохранились.

kouzdra

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

science_power

1 month ago

alex_rozoff

2 months ago

kouzdra

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

kouzdra

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

krummi_svaf

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

krummi_svaf

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

krummi_svaf

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

helgidan

2 months ago

krummi_svaf

2 months ago

helgidan

1 month ago

krummi_svaf

1 month ago

helgidan

1 month ago

black_semargl

1 month ago

в 2 трлиллиона долларов "на борьбу с последствиями пандемии" - это два марсианских города.

Для борьбы с последствиями фейковой пандемии можно и фейковые деньги напечатать, а для марсианского города нужны очень реальные ресурсы. Такие дела.
Ага, в бумажной экономике оно так.Как начинаешь строить что-то реальное, оно оказывается безумно дорогим, а на самом деле это скрытая инфляция и современный доллар к доллару 1970 года так и стоит.

jivopyra

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

jivopyra

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

jivopyra

2 months ago

roberttylerd

2 months ago

И Вы с чего то взяли, что общество колонистов будет развиваться по другим законам. Хрен там. Кто ужинает девушку, тот её и танцует. Колонисты будут также участвовать в земных избирательных делах, будучи гражданами земных государств. Иначе без тушенки останутся. "Марсианский избирательный участок №1".
Есть опыт организации британских колоний в Северной Америке. В условиях существенно более благоприятых, чем Марс. Колонии, в которых пытались жить по законам Старого Света вымирали в течение первой зимы. И выживали только те колонии в которых здравый смысл считался важнее закона.

albu72

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

albu72

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

vic_vic_1

2 months ago

albu72

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

albu72

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

albu72

1 month ago

riunert

1 month ago

albu72

1 month ago

yakommunist

1 month ago

samopisez

2 months ago

albu72

1 month ago

black_semargl

1 month ago

albu72

1 month ago

aintlion

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

aintlion

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

black_semargl

1 month ago

vitus_wagner

1 month ago

black_semargl

1 month ago

irsi_ru

2 months ago

aintlion

1 month ago

irsi_ru

1 month ago

black_semargl

1 month ago

jivopyra

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

albu72

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

albu72

2 months ago

ne_zabudem

2 months ago

albu72

1 month ago

ne_zabudem

1 month ago

albu72

1 month ago

ne_zabudem

1 month ago

black_semargl

1 month ago

black_semargl

1 month ago

ne_zabudem

1 month ago

black_semargl

1 month ago

ne_zabudem

1 month ago

unklemike

2 months ago

А почему Марс, а не Луна? На Луне, скорее всего, тоже есть ископаемые. С нее можно транслировать солнечную энергию (на потери плевать — энергия дешёвая). Лунные базы, если что не так, можно снабжать из метрополии. На Луне не будет информационной оторванности.
Посчитайте цену строительства и трансляции такой солнечной энергии.

irsi_ru

2 months ago

mechnik

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

mechnik

2 months ago

black_semargl

1 month ago

mechnik

1 month ago

black_semargl

1 month ago

mechnik

1 month ago

science_power

1 month ago

mechnik

1 month ago

maxi_666

1 month ago

science_power

1 month ago

maxi_666

1 month ago

black_semargl

1 month ago

mechnik

1 month ago

Сначала надо попытаться отправить животных хотя бы на высокую орбиту или к Луне. Но поскольку подобных попыток советские исследователи космоса даже не предпринимали, то ещё им было ясно, что земные млекопитающие в настоящем космосе не выживают.

Полагаете, что советские животные не выжили бы там, где выжили американские?

barmogloth

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

barmogloth

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

barmogloth

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

tybet

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

barmogloth

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

barmogloth

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

sezam_lj

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

sezam_lj

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

sezam_lj

1 month ago

botanoid

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

botanoid

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

ne_zabudem

2 months ago

v_lechenko

2 months ago

Иван Абрикосов

2 months ago

v_lechenko

1 month ago

Во-первых, кто такие "мы"?
Во-вторых, на Земле люди живут. А на Марсе или Луне они будут вынуждены выживать и без поддержки с Земли колониям там долго не просуществовать.

Сначала туда надо долететь...)

alex_rozoff

2 months ago

damillola

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

samopisez

2 months ago

Давайте потратим кучу денег, а откуда их взять. Давайте возьмём их из военных бюджетов. Гениально.

maxi_666

March 9 2021, 03:55:11 UTC 2 months ago Edited:  March 9 2021, 03:56:06 UTC

Гигантские военные бюджеты формируются не просто так. Это означает, что мир пока еще не однополярный, и есть как минимум 2 потенциально враждебные друг другу стороны, близкие к военному паритету.

bachta_girey

2 months ago

antontsau

2 months ago

maxi_666

2 months ago

antontsau

2 months ago

Алексей Орлов

2 months ago

grizzly_ru

2 months ago

так-то хорошо было бы не колонизацию непригодных для жизни планет сделать, а создание космических городов.
а потом уже можно их и на орбиту вокруг марса выводить и к звездам отправлять.
Есть такие проекты. Проработаны начиная с фон Брауна
https://alex-rozoff.livejournal.com/337283.html
гуртовэ чертовэ
кто то выбирает это кто то — то
должны цвести все цветы
Проспись, алкаш
/Первый пилотируемый полет на Марс с экипажем 6 астронавтов, и общей длительностью миссии примерно полтора года обойдется ориентировочно в 20 миллиардов долларов./ не надо их возвращать и будет дешевле . One way ticket сразу и не заморачиваться . Так будет быстрее . Добровольцев найдут , и много . Только в любом случае отбирать и тренировать придётся . Если развернуть эту компанию массово и серийно — она будет тупо дешеветь с каждым новым запуском . Лет за 20 и справятся — в процессе , не тормозя и не отвлекаясь . За это время можно будет и посчитать окупаемость , и разобраться с технологиями , и корректнее сформулировать правильные задачи , и решать их одновременно на Земле и в космосе . Иначе никак . Я подхожу к этому чисто практически и хладнокровно . В случае серии неудач можно будет орбитальную станцию на марсианской орбите обустроить и продолжать уже оттуда . Но в любом случае одно условие — участие в программе — One way ticket .
п.с. Это и будет новый человек — homo sapiens spatium . Ментально новый , по крайней мере . Те , кто сознательно выбрали One way ticket и их потомки — рождённые там .
Если в один конец, можно не только на возвращении сэкономить. Спускаемый аппарат тоже не нужен, просто ёбнуть кораблем на все деньги о поверхность, ну или в атмосфере сжечь. Да и запасов в полет много не надо: воздух, там, вода, рожь, вот это вот всё. Значит можно отправить не 6 марсонавтов, а 60-70. А если выкинуть лишнее оборудование, теплоизоляцию, отказаться от герметичности... До сотни и более можно отправлять за раз!

Fondr Lion

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Иван Костя

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

alex_rozoff

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

smirnoff_v

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

smirnoff_v

2 months ago

Fondr Lion

2 months ago

unklemike

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →