Александр Розов (alex_rozoff) wrote,
Александр Розов
alex_rozoff

Categories:

Кротовые норы, они же - червоточины (wormholes). Межзвездный тоннель

О червоточинах в пространстве говорено много и со вкусом.
Интрига в том, что если геометрия пространства-времени (представленная, как некая сложная гиперплоскость) может (да/нет) включать в себя некие тоннели, соединяющие две точки по очень короткому пути (совершенно иному, чем, например, обычный путь световой волны между этими точками).
Эти тоннели и есть червоточины (если они есть).
Судя по всему, что удалось найти в источниках. червоточины- единственный физически незапрещенный вариант полета к другим звездным системам, реализуемый за технически-допустимое время.
Отсюда - искренняя и горячая любовь космических НФ-авторов к модели червоточин.
Ученые (понятное дело) настроены или неопределенно, или жестко-скептически (поскольку ни одна червоточина пока не обнаружена с достаточной достоверностью).
Кроме того. даже если она будет обнаружена, это вовсе не значит, что через нее можно протащить обычный материальный объект.

Аргументы в пользу червоточин пока не очень убеждают, но они есть:

Аргумент НФ-авторов такой: "было бы несправедливо, если бы не было таких штук, через которые можно летать к звездам"... Но, вселенная вовсе не обязана быть справедливой вообще, и в частности -таким образом, как это понимает усредненный НФ-автор.

Аргумент альтернативных ученых (я имею в виду не шарлатанов, а скажем так, тех, кто мыслит несколько более расковано в пространстве адекватной науки): поскольку топологические принципы построения вселенной не запрещают существования червоточин, то червоточины должны существовать просто в силу того, что вероятность их существования - ненулевая. Это уже ближе к научному подходу, но...

...Кто что думает из участников нашей виртуальной околонаучной вечеринки:) ?

------------------
Краткий обзор - тут:
http://inosmi.ru/world/20141115/224292373.html
Чуть более детально - тут:
http://ftimes.ru/science-it/3565-puteshestviya-cherez-krotovye-nory-vremenno-otkladyvayutsya/
А краткий научно-популярный нарратив - тут:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/355/
И на десерт: кто, что и когда говорил о червоточинах:
http://inosmi.ru/infographic/20160413/236113119.html
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 207 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
мамонтов ген нужен - тогда два раза по пятилетке на "локальном ускорении" два жэ не будут казаться нереальным сроком.
Это предмет отдельной будущей темы - и (открою мини-секрет) гораздо более провокационной :)

Deleted comment

Отсутствие инопланетного сброда - это, кстати, серьезный античервячный аргумент.
Ну, а если принять гипотезу существования. но редкости червоточин, то появляется следующая итерация порождения альтернатив: можно или нет создать червоточину искусственно (вообще, теоретически, при любом вообразимом уровне развития технологии)?

Deleted comment

alex_rozoff

5 years ago

Deleted comment

hcube

5 years ago

moonkan

5 years ago

kondybas

5 years ago

hcube

5 years ago

black_semargl

5 years ago

igorek44

5 years ago

gorrah

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

gorrah

5 years ago

black_semargl

5 years ago

gorrah

5 years ago

black_semargl

5 years ago

Меня никогда не хватало полностью уложить в голове всю математику и сделать собственную оценку. Но ощущение скорее сложилось, что за неимением внятной теории квантовой гравитации при желании можно придумать миллион артефактов, а червоточины популяризованы исключительно потому, что очень хочется.
Уложить в голове вообще всю эту математику, кажется, не могут даже ее авторы.
Я общался - и об этом говорилось (правда, с долей юмора).
Но в моделях с темной материей (а сейчас, вроде как, это базовое множество моделей) червоточины, вроде как, не запрещены.
Более того, тут недавно была ссылка на эксперименты по псевдо-монополям, вроде как подтверждающие существование микро-червоточин.

amarao_san

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

amarao_san

5 years ago

nil_0

5 years ago

1) а вдруг в окрестностях Солнца их нет?
2) а вдруг они такие, что в целости и сохранности их могут преодолевать только тела размера микромира?
3) а вдруг для их искусственного открытия требуется энергия, сопоставимая с мощностями чёрных дыр?
4) прочие «а вдруг», делающие их бесполезными?

Это если они вообще есть, а не выдаётся желаемое за действительное.
Пункт второй уже неплох. Если у нас будет хотя бы связь, это много больше, чем ничего.

almitin

5 years ago

iv_an_ru

5 years ago

stiv_sigmal

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

stiv_sigmal

5 years ago

Если мы говорим про фантастику, проистекающую из текущей физики, то самый простой (по количеству фантастических допущений) способ достичь сверхсветовых скоростей - это сокращение пространства в которое летит объект и расширение пространства, из которого летит объект.

С учётом доказанности существования гравитационных волн, сам факт возможности сокращения/расширения пространства можно полагать за аксиому, а дальше начинаются вопросы, связанные с тем, что гравитационные волны распространяются со скоростью света, но при сокращении пространства лететь меньше, так что если "сначала сократить, а потом увеличить", то может получиться и быстрее.

Червоточины - теоретическая конструкция без экспериментальных подтверждений, т.е. фантастические допущения неясного размера и последствий.
а разве гравитационные волны продольны?

amarao_san

5 years ago

almitin

5 years ago

amarao_san

5 years ago

elf_wired

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

nicka_startcev

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

Deleted comment

А почему в 1950-е-60-е?

Deleted comment

De Niel

5 years ago

black_semargl

5 years ago

jora0

5 years ago

А что мешает разогнаться просто быстрее скорости света? Только то что один пожилой сотрудник отдела патентования сказал что так нельзя?
В текущей концепции с ростом скорости растет масса, в пределе (при v=c) масса бесконечна, что означает бесконечную энергию, которую нужно сообщить телу для разгона до с. А это требует бесконечного времени. Можно разгоняться до (с - эпсилон), но достичь с - нет.

Пока что эксперименты на ускорителях этот концепт подтверждают.

martyshin

5 years ago

kondybas

5 years ago

elgreco

5 years ago

__const__

5 years ago

black_semargl

5 years ago

__const__

5 years ago

black_semargl

5 years ago

__const__

5 years ago

black_semargl

5 years ago

__const__

5 years ago

black_semargl

5 years ago

__const__

5 years ago

black_semargl

5 years ago

__const__

5 years ago

black_semargl

5 years ago

__const__

5 years ago

black_semargl

5 years ago

pashkovdv

5 years ago

elf_wired

5 years ago

martyshin

5 years ago

elf_wired

5 years ago

black_semargl

5 years ago

elf_wired

5 years ago

... но их размер вполне может быть микроскопическим. И скорее всего будет, потому красочная мерцающая воронка гиперперехода - требует внутри гравитирующей массы звездной величины. Причем растянутой вдоль всей червоточины.
Почему масса звездной величины? Вроде бы эскизная теория смотрит на это менее драматично.
И совсем по-другому
https://lenta.ru/news/2015/01/22/sissa/

hcube

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

виртуальные фотоны и гравитоны образуются на любом расстоянии от , соответственно , заряженного и массивного тела .
к тому же в случае чёрных дыр гравитоны от поглощённой материи образуются за пределами горизонта событий .
объяснить это можно либо сверхсветовой скоростью , либо путешествием в "кротовой норе" , либо путешествием за пределами известных нам классических измерений .
в любом случае это то , что надо для межзвёздных путешествий . в этом направлении и надо копать .
Не. Там хитрее, с хокинговским излучением. Там образуется пара частица-античестица, за счет 'квантового кипения' вакуума. А потом - бац, и одна упала в дыру, а вторая - улетела. Поглощение дырой частицы с отрицательной энергией - как раз и дает уменьшение ее массы.

__alex_loki_

5 years ago

hcube

5 years ago

__alex_loki_

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

__alex_loki_

5 years ago

black_semargl

5 years ago

Чревоточины не факт, что обязательны, для сверх-светового сообщения. Идея такова: наше пространство не Евклидово а Риманово т.е. изогнуто. Похоже что наше пространство это лишь поверхность в другом пространстве, т.е. другие измерения есть. Далее. Про наше пространство, мы знаем что сверх-световое перемещение невозможно, но про перемещение в над-пространстве такой информации нет. Значит там потенциально возможна быстрая передача. Передача информации в принципе не нарушает ни закон сохранения энергии, ни закон сохранения материи. Например на одной стороне начинают подбрасывать монетку, а результаты подбрасывания как-то модулируется передатчиком издалека через над-пространство. Ну или наблюдаем за отдельным атомом короткоживущего изотопа, распадется он быстро или долго. Т.е. потенциально можно построить ансибл. Ну а если есть ансибл, то далее задача сводится разложению организма на атомы и их позиции, а потом восстановлению их на новом месте из местного вещества. Вуаля. Готово сверхсветовое перемещение, ака телепортер. Но на месте должно быть достаточное количество вещества и энергии, чтобы создать копию. Ес-но дубликатор по факту тоже получается.
Ну и сюжет - начинаем наблюдать за разными стохастическими объектами в поисках сигнала извне, и принимаем его. А уж что по этому "телевизору" нам передадут - вариантов очень много.
Warp-drive?
Привод деформации пространства обманывает Вселенную
http://www.membrana.ru/particle/1909
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

avryabov

5 years ago

pashkovdv

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

pashkovdv

5 years ago

pashkovdv

5 years ago

Можно. Физический мир - это просто голографическая матрица из магнитных полей. Можно выйты за ее пределы, как с той, так и с этой стороны. С той стороны - гиперпространство с ужатым пространстом-временем до точки нуль-перехода, с этой - подпространство с разжижженым прастранством-временем до бесконечности - это вакуум. Из гиперпространства приходят ангелы, из подпространства - демоны. Я б не хотел через чеврвоточину оказаться на Сатурне в виде таракана. Хотя люди - это обыкновенные клопы с точки зрения существ из высших измерений, чье тело - плазма, неподвержанная физическим законам.
Это пример жанра НФ-фэнтези.
Кстати - обсуждался в журнале "Если" ном 3, за 2004 год
http://libatriam.net/read/751342/
Тут весь выпуск, а статья ближе к концу.
Владислав Гончаров. ВОЛШЕБНИКИ В ЗВЕЗДОЛЕТАХ.
:)

sasha_severny

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

kondybas

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

kondybas

5 years ago

De Niel

5 years ago

kondybas

5 years ago

Deleted comment

А вам не приходило в голову, что некий индивид с определенным мозгом способен создать торсионное поле, которое разъест магнитное поле как кислотой? Вот тебе и червоточина. Или вы думаете, американцы прикрыли эйнштейновскую лавочку ради полетов на Луну за просто так? Рыпнулись и обосрались, точно так же, как их и с Луны потом выперли. Дуракам нигде не рады.



alex_rozoff

5 years ago

Deleted comment

alex_rozoff

5 years ago

Suspended comment

Любил фантастику в детстве. Читал запоем. Эдакие сказки для подростков. Поумнев бросил фантастику про иные миры и цивилизации, когда понял несоизмеримость расстояний, скоростей и опасностей с физисом человека. Слетали на Луну, поняли, что делать там нечего, теперь на Марсе сады собираются засаживать. Кюриосити будет там единственным марсианином, ну может ещё пару зашлют для компании и всё. Глупо всё это, особенно поиски экзопланет, даже в теоритически не досигаемом космосе. Что это как не глупость и помрачение рассудка? На земле бардаком заниматься уже неинтересно? Оглянитесь, человечество деградирует. Какие кротовые норы и червоточины. У вас в мозгу они всё проели.
Однако, я поспорю с этими тезисами.

1. Несоизмеримость расстояний и пр... с физисом человека? С чего бы? В радиусе 50 а.е. вообще никакой несоизмеримости. А в этом радиусе очень даже немало всего (собственно, большая часть Солнечной системы). С межзвездными расстояниями - сложнее, но вопрос обсуждаемый (см ссылки по сабжу).

2. Слетали на Луну, поняли, что делать там нечего?.. Извините, но не так все было. Реально была вспышка практического интереса к космосу (золотые десятилетия астронавтики) инициированные ракетно-ядерной гонкой вооружений, На Луне было найдено много интересного, но с замерзанием Первой Холодной войны исчезло финансирование, только и всего. Сейчас Вторая Холодная война снова порождает финансирование интереса к космическим полетам (в частности - пилотируемым). Будет новая вспышка. Произойдет ли от нее на этот раз устойчивое горение - посмотрим. Так или иначе, на Марсе, и на внешних планетах много интересного (см. в частности результаты проектов Кассини и Новые горизонты).

3. Поиски экзопланет не так уж глупы - интерес к "зеленым человечкам со звезд" дает финансирование для развития физических методов наблюдения и анализа, применимых не только к межзвездным расстояниям. Обратите внимание на открытие нептуноподобной планеты-Х в этом году. Она-то в пределах досягаемости.

4. На земле бардаком заниматься уже неинтересно? Как раз очень интересно. Период между Холодными войнами как раз и был потрачен на создание бардака (при попытке построить " регулярный постисторический мир" Фукуямы, или реализовать доктрину "устойчивого развития" Форестера - Медоуза). К счастью для человечества, как вида, ничего из этого не вышло, и мы вкатились во Вторую Холодную войну.
Понятно, что вы имели в виду, но социальная психология, похоже, такова, что любой социум, пытающийся навести порядок на изолированной территории - проигрывает. Выигрывает тот, который стремиться расширить горизонт. Это справедливо и для социума типа человечество на территории типа вся планета.

5. Человечество деградирует? Да, из-за доктрины изоляции, постистории, и устойчивого развития (см. выше). Ничего страшного. Человечество уже проходило такие периоды деградации (в средние века, например). и выбралось путем расширения горизонтов (в эпоху великих географических открытий). Диалектика. Развитие по спирали. Вроде не доказано, но работает на исторически-значимых интервалах.

Сентенцию про мозг оставляю на счету вашей эмоциональной манеры дискутировать :)


tipa_writer

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

tim_caper

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

black_semargl

5 years ago

alex_rozoff

5 years ago

alfred_shnobel

5 years ago

Дополнительно по сабжу:
Немного про червоточины:
Интервью:
Академик РАН Николай Кардашев, директор Астрокосмического центра ФИАН
http://mezhzvezdny.blogspot.ru/2008/12/blog-post_27.html
так недавно говорили про опыты телепортации... там удалось телепортировать кванты света, и вроде, электроны.
Это вопрос о "запутанных" частицах - несколько иное.

igorek44

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal