Возможен ли Великий локдаун в Меганезии? Разница правительства и государства. Челлендж Гезалова.
...полтора года назад на одном вебинаре мне случайно довелось отвечать на вопрос "А что помешало бы объявить в Меганезии — Великий локдаун?". Тогда я сослался на меганезийскую схему "правительство не как доминатор, а как сервис".
Сейчас Ариф Гезалов
arifg поставил вопрос значительно шире. Как именно - будет процитировано после текста-описания схемы, на возможные баги которой Ариф ссылается.
Меганезийская схема приведена в "Депортации" https://proza.ru/2008/03/16/62 — и там же предложено объяснение разницы между правительством и государством.
...Вот этот кружочек – любой гражданин. Он работает по найму или на свой бизнес, без разницы. Чего-то наживает и чего-то покупает для себя. Кроме жратвы, хаты, тачки он еще покупает общественный порядок. Порядок – это такой же товар,
Порядком занимается правительство, оно - естественный монополист. Ведь порядок должен быть один для всех, так? А значит – оно должно продавать то, что гражданину нужно, а не всякую лишнюю фигню, и цена должна быть справедливая, а не заряженная.
А значит, приходим к заявкам, запросу и конкурсу.
Заявки граждан усредняются и получается карта общественного запроса. Ничего сверх этого запроса, правительство делать не имеет права.
Дальше – конкурс команд-претендентов. Координаторы - раз, фонды - два, армия - три, полиция - четыре, преторианцы - пять.
По каждому из пяти, какая команда обязалась дешевле удовлетворит запрос – с той и заключается генеральный контракт. Команда координаторов - это правительство [на 3 года без возможности повторного назначения]. Оно имеет право собирать с граждан равные взносы, чтобы в сумме получалась цена всех пяти контрактов.
Дальше – суды трех уровней: муниципалитет, округ, конфедерация. По шесть человек, трое непрофессионалов по жребию, трое профессионалов по общественному рейтингу [на 1 год без возможности повторного назначения]...
...Мы приходим к разнице между правительством и государством.
Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.
Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.
То есть, государство может делать с людьми вообще что угодно...
...
Теперь последовательная критика этой схемы со стороны Арифа Гезаловаarifg в теме "(Транс)утопия, (не)капитализм и (не)государство в моем чулане: Меганезия, Агренда, Никарагуа, Ливия"
https://alex-rozoff.livejournal.com/620653.html?thread=175569517#t175569517
arifg 23 ноября 2022, 06:31:27
...мы приходим к разнице между правительством и государством?
Ну, начнем того, что в государстве правительство это его часть. Единственное отличие от государства, которое я заметил из Вашего описания - это отсутствие законодательной ветви. Впрочем, она у Вас размазана между судами и координаторами — по сути, координаторы, когда учитывают заявки граждан, то делают то же самое, что в государстве делает конгресс, когда принимает бюджет. Тоже, как-бы слепленный по заявкам граждан. Также, наверняка у Вас имеется аналог уголовного и гражданского кодексов, ву противном случае, как суды принимают сови решения, так?
Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
Ну, уж про "обслуживающий народ персонал", сиречь, "слуги народа" мы все хорошо наслышаны. Практически любой оффи Вам скажет, что он Вас обслуживает, и что управление — это тоже вид обслуживания, иначе Вы, не дай бог, забудете, как двигать ногами и упадете на ровном месте.
...предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати.
Дык, и у Вас все точно также! У Вас это "заявки граждан", в государстве это потребности масс, или какой-нибудь другой эвфкмизм! Они же из кожи вон лезут, чтобы дать нам именно то, что нам нужно. Вон, в Штатах — бесплатные телефоны для бомжей или наборы для безопасного приема наркотиков — все для балаг человека, а как же без этого! Помимо прочего, Алекс, я неоднократно отмечал, что у Вас в Меганезии живут очень хорошие люди. Плохие у Вас встречаются, но это либо оффи, либо внешние враги, либо члены религиозных групп. Нет ни одного карьериста, лицемера, подлеца, наконец (или они остаются где-то далеко за кадром). Как мы все хорошо знаем, в стране ангелов не нужно вообще никакиое правительство, ангелы сами себя ведут по-ангельски. Проблемы начинаются, когда хотя-бы 10% людей выбиваются из общей массы в худшую сторону... Отсюда, у Вас нет людей, которые подтасоывают заявки, а следовательно нет бесполезных департаментов, которые сами придумывают потребности граждан (как те телефоны для бомжей) и не распиливают на них собранные с граждан деньги, якобы на их потребности. И граждане, все как одн — сознательные, они никогда не попросят, чтобы им простили ссуды на образование, дали бесплатные квартиры и зеленую энергетику, для борьбы с выдуманными угрозами..
Государство может навязать тебе такие правила бизнеса...
А Вы считаете, что у Вас такое невозможно? Ну, вот, Вы же сами говорите, что атомные бомбы и энергетику нельзя держать в частных руках, поскольку это... может создать некую угрозу. Еще, насколько я помню, профессиональная проституция у Вас тоже запрещена, поскольку это плодит криминал, т.е. тоже создает общественную угрозу. Дык все "навязанные правила бизнеса" навязываются именно потому, что оффи убеждают всех, что если не ввести подобных правил, то это будет стрррашная угроза! Вот и получается, что вводят лицензии для парикмахеров и флористов, поскольку неправильная прическа или неправильный букет цветов может создать угрозу! Если Вы открываете эту дверь, то будьте уверены, что в нее войдут и те, кого Вы не хотели бы там видеть.
...может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.
Так и это ради устранения угрозы! Угрозы для детей, воспитанных в "традиционной манере". Вы думаете, Ваши граждане принципиально не могут потребовать такого запрета от Вашего правительства? Ошибаетесь... Впрочем, сейчас в тех же США маятник качнулся в другую сторону: теперь можно пить и колоться прямо на улицах, по крайней мере в левых штатах, типа Калифорнии и Орегона, и наоборот, бомжей нельзя трогать и даже арестовывать на кражу до $1000 в магазинах. Города, вроде Сан Франциско и Портленда стремительно превращаются в помойки... А в детских садах устраивают шоу трансвеститов.
То есть, государство может делать с людьми вообще что угодно
Ваше правительство тоже может это делать, если на то есть "общественный запрос". Ну, или он тщательно сфальсифицирован...
Да, и еще. Не бывает "естественных монополистов", все монополии искусственно создаются и тщательно поддерживаются, зачастую силовыми методами. Равно как все монополии ведут себя одинаково: они поставляют дрянной продукт по крайне завышенной цене...
[конец цитирования челленджа Гезалова]
Интересно увидеть мнения участников по этому поводу (свои аргументы я выскажу позже - чтобы получилось интереснее)
...Такие дела...
Сейчас Ариф Гезалов
arifg поставил вопрос значительно шире. Как именно - будет процитировано после текста-описания схемы, на возможные баги которой Ариф ссылается.Меганезийская схема приведена в "Депортации" https://proza.ru/2008/03/16/62 — и там же предложено объяснение разницы между правительством и государством.
...Вот этот кружочек – любой гражданин. Он работает по найму или на свой бизнес, без разницы. Чего-то наживает и чего-то покупает для себя. Кроме жратвы, хаты, тачки он еще покупает общественный порядок. Порядок – это такой же товар,
Порядком занимается правительство, оно - естественный монополист. Ведь порядок должен быть один для всех, так? А значит – оно должно продавать то, что гражданину нужно, а не всякую лишнюю фигню, и цена должна быть справедливая, а не заряженная.
А значит, приходим к заявкам, запросу и конкурсу.
Заявки граждан усредняются и получается карта общественного запроса. Ничего сверх этого запроса, правительство делать не имеет права.
Дальше – конкурс команд-претендентов. Координаторы - раз, фонды - два, армия - три, полиция - четыре, преторианцы - пять.
По каждому из пяти, какая команда обязалась дешевле удовлетворит запрос – с той и заключается генеральный контракт. Команда координаторов - это правительство [на 3 года без возможности повторного назначения]. Оно имеет право собирать с граждан равные взносы, чтобы в сумме получалась цена всех пяти контрактов.
Дальше – суды трех уровней: муниципалитет, округ, конфедерация. По шесть человек, трое непрофессионалов по жребию, трое профессионалов по общественному рейтингу [на 1 год без возможности повторного назначения]...
...Мы приходим к разнице между правительством и государством.
Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.
Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство – это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.
То есть, государство может делать с людьми вообще что угодно...
...
Теперь последовательная критика этой схемы со стороны Арифа Гезалова
arifg в теме "(Транс)утопия, (не)капитализм и (не)государство в моем чулане: Меганезия, Агренда, Никарагуа, Ливия" https://alex-rozoff.livejournal.com/620653.html?thread=175569517#t175569517
arifg 23 ноября 2022, 06:31:27
...мы приходим к разнице между правительством и государством?
Ну, начнем того, что в государстве правительство это его часть. Единственное отличие от государства, которое я заметил из Вашего описания - это отсутствие законодательной ветви. Впрочем, она у Вас размазана между судами и координаторами — по сути, координаторы, когда учитывают заявки граждан, то делают то же самое, что в государстве делает конгресс, когда принимает бюджет. Тоже, как-бы слепленный по заявкам граждан. Также, наверняка у Вас имеется аналог уголовного и гражданского кодексов, ву противном случае, как суды принимают сови решения, так?
Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
Ну, уж про "обслуживающий народ персонал", сиречь, "слуги народа" мы все хорошо наслышаны. Практически любой оффи Вам скажет, что он Вас обслуживает, и что управление — это тоже вид обслуживания, иначе Вы, не дай бог, забудете, как двигать ногами и упадете на ровном месте.
...предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати.
Дык, и у Вас все точно также! У Вас это "заявки граждан", в государстве это потребности масс, или какой-нибудь другой эвфкмизм! Они же из кожи вон лезут, чтобы дать нам именно то, что нам нужно. Вон, в Штатах — бесплатные телефоны для бомжей или наборы для безопасного приема наркотиков — все для балаг человека, а как же без этого! Помимо прочего, Алекс, я неоднократно отмечал, что у Вас в Меганезии живут очень хорошие люди. Плохие у Вас встречаются, но это либо оффи, либо внешние враги, либо члены религиозных групп. Нет ни одного карьериста, лицемера, подлеца, наконец (или они остаются где-то далеко за кадром). Как мы все хорошо знаем, в стране ангелов не нужно вообще никакиое правительство, ангелы сами себя ведут по-ангельски. Проблемы начинаются, когда хотя-бы 10% людей выбиваются из общей массы в худшую сторону... Отсюда, у Вас нет людей, которые подтасоывают заявки, а следовательно нет бесполезных департаментов, которые сами придумывают потребности граждан (как те телефоны для бомжей) и не распиливают на них собранные с граждан деньги, якобы на их потребности. И граждане, все как одн — сознательные, они никогда не попросят, чтобы им простили ссуды на образование, дали бесплатные квартиры и зеленую энергетику, для борьбы с выдуманными угрозами..
Государство может навязать тебе такие правила бизнеса...
А Вы считаете, что у Вас такое невозможно? Ну, вот, Вы же сами говорите, что атомные бомбы и энергетику нельзя держать в частных руках, поскольку это... может создать некую угрозу. Еще, насколько я помню, профессиональная проституция у Вас тоже запрещена, поскольку это плодит криминал, т.е. тоже создает общественную угрозу. Дык все "навязанные правила бизнеса" навязываются именно потому, что оффи убеждают всех, что если не ввести подобных правил, то это будет стрррашная угроза! Вот и получается, что вводят лицензии для парикмахеров и флористов, поскольку неправильная прическа или неправильный букет цветов может создать угрозу! Если Вы открываете эту дверь, то будьте уверены, что в нее войдут и те, кого Вы не хотели бы там видеть.
...может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.
Так и это ради устранения угрозы! Угрозы для детей, воспитанных в "традиционной манере". Вы думаете, Ваши граждане принципиально не могут потребовать такого запрета от Вашего правительства? Ошибаетесь... Впрочем, сейчас в тех же США маятник качнулся в другую сторону: теперь можно пить и колоться прямо на улицах, по крайней мере в левых штатах, типа Калифорнии и Орегона, и наоборот, бомжей нельзя трогать и даже арестовывать на кражу до $1000 в магазинах. Города, вроде Сан Франциско и Портленда стремительно превращаются в помойки... А в детских садах устраивают шоу трансвеститов.
То есть, государство может делать с людьми вообще что угодно
Ваше правительство тоже может это делать, если на то есть "общественный запрос". Ну, или он тщательно сфальсифицирован...
Да, и еще. Не бывает "естественных монополистов", все монополии искусственно создаются и тщательно поддерживаются, зачастую силовыми методами. Равно как все монополии ведут себя одинаково: они поставляют дрянной продукт по крайне завышенной цене...
[конец цитирования челленджа Гезалова]
Интересно увидеть мнения участников по этому поводу (свои аргументы я выскажу позже - чтобы получилось интереснее)
...Такие дела...